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 ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau

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MessageSujet: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyMer 30 Avr 2008 - 14:24

Salutations aux chasseurs de sauvagines,

Dernièrement, j'entends souvent parler de chasseurs qui utilisent le phragmite (roseau commun) pour se camoufler. C'est haut, c'est gros, ça fait la job! En fait, le problème est que ça fait aussi une 2eme job, beaucoup moins intéressante; ÇA TUE L'HABITAT DE LA SAUVAGINE!!!

Je m'expliques, le phragmite est une plante EXTRÈMEMENT envahissante. Il suffit de l'arracher et de la promener un peu partout sur nos caches, dans les champs des cultivateurs, pour qu'elle se répande en un temps record et prenne la place de la végétation locale. Ici et là, elle envahit les milieux humides et l'habitat de nos précieux canards, bernaches et oies. Dans des endroits comme l'Isle-aux-Grues, les abords du lac Saint-Pierre, le MRNF en collaboration avec Canards Illimités travaille d'arrache-pied pour régler ce problème d'envahissement. Le pire, c'est qu'on la tue jamais, on ne peut que la contrôler.

Pour plus d'info, cherchez un peu sur Google, ou ici http://www.qc.ec.gc.ca/CSL/inf/inf038_f.html et vous aller comprendre l'étendue du problème. Beaucoup d'effort de sensibilisation ont été fait mais apparemment pas assez.

Ainsi, ce printemps, et encore plus à l'automne, pour le bien-être de la sauvagine, de notre végétation et de la récolte des cultivateurs qui nous octroient leur permission, SVP N'UTILISEZ PAS LE PHRAGMITE POUR VOUS CAMOUFLER. On a du foin en masse, y a des solutions synthétiques (duracover, shadowgrass & cie), on devrait réussir nos chasses sans...

Voilà, je tenais à en parler avant que tous nos spots de chasse se transforment en forêt de roseaux inhospitalières.

Merci de votre collaboration, passez le mot!

Nicolas


Dernière édition par Nicolas le Jeu 1 Mai 2008 - 13:02, édité 3 fois
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Nicolas Perreault
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Masculin Nombre de messages : 375
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyMer 30 Avr 2008 - 14:29

Très très bon point!! applause applause
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Masculin Nombre de messages : 500
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyMer 30 Avr 2008 - 14:44

tres bon point nicolas!!! applause applause je vais faire le changement!!
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Masculin Nombre de messages : 1644
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyMer 30 Avr 2008 - 19:10

Franchement, tres intéressant.

Merci

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francis demers
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyMer 30 Avr 2008 - 19:13

Oui c'est une bonne idée de faire ça , mais pour ceux qui voudraient continuer à utiliser la phragmite ils pourraient peut-être couper le top où il y a les graines comme cela ils en épenderaient pas partout. Dit-moi ce que tu penses de cette idée.Embarassed
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MessageSujet: un tit instant .....   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyJeu 1 Mai 2008 - 0:36

Bonjour tlm,

Intéressantes remarques, j'utilise cette plante pour faire mes caches portatitives depuis 1992 .... cueillie de manière responsable, ie avant que la plante ne monte en fleur puis en graine, la phragmite ne représente aucun danger .... au contraire les plants ramassés trop tard produisent des miliers de petites graines chacun et effectivement les utiliser un peu partout dans cette condition revient à ensemenser cette plante !!!!


La phragmite se reproduit surtout par expension de son rizhome (racine courante sous terraine) je n'ai pas trouvé de bonne documentation sur sa reproduction par les graines ... mais comme la quenouille, cette plante produit une mousse volante qui renferme des graines ... et celles ci sont surement viables alors vaut mieux être prudent en l'utilisant.

La phramite, bien que tolérante au manque comme au surplus d'eau ne pousse quand même pas partout, j'ai un site sur ma terre ou je vais porter mes vieux tapis de phragmites depuis 2003 et aucune tige n'est apparue à date .... mais encore une fois vaut mieux être prudent.


Nicolas, je ne connais pas ton expérience de chasse, mais crois moi j,ai essayé toutes sortes de plantes naturelles et de camo artificiels pour remplacer la phragmite, sa récolte demeure ardue en été à + 35 C !!!!! mais rien à date ne vaut cette plante pour confectionner les tapis dont je me sers pour mes caches portatives ... les oiseaux ne remarquent tout simplement pas ce matériel au champ ou au bord de l'eau.

Merci pour ton avertissement, en résumé, il faut la cueillir bien avant de voir les ''queues de renard'' se pointer au sommet des plants ou couper cette partie comme le suggère M Demers, si non OUI c'est risqué de l'utiliser .


Michel
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Maxime Rheault
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyJeu 1 Mai 2008 - 8:17

Citation :
mais crois moi j,ai essayé toutes sortes de plantes naturelles et de camo artificiels pour remplacer la phragmite, sa récolte demeure ardue en été à + 35 C !!!!! mais rien à date ne vaut cette plante pour confectionner les tapis dont je me sers pour mes caches portatives ... les oiseaux ne remarquent tout simplement pas ce matériel au champ ou au bord de l'eau.

Citation :
Merci pour ton avertissement, en résumé, il faut la cueillir bien avant de voir les ''queues de renard'' se pointer au sommet des plants ou couper cette partie comme le suggère M Demers, si non OUI c'est risqué de l'utiliser .

Comme Michel, j'utilise ce type de camo aussi qui se confond avec n'inporte quel structure naturel.

Vous pouvez les faires assembler avec un métier à tisser, "le cercle des belle fermière par chez moi monte un métier l,automne juste pour faire les tapis"

Je vous recommande de vous faire 2 types de tapis:

1) Vert pour la période du début de l'automne
Ne pas faire sécher le plan au soleil et le garder sans lumière (sac) la tête en-bas

2) Jaune pour la période tardive et la chasse printannière
Faire tisser et laisser sécher au soleil

Ce végétaux s'applique très bien aussi pour la couverture de vos duckboats et même pour la chasse au chevreuil.

Idéalement, sur votre spot de chasse, insérer entre les brins de votre tapis, la végétation local que vous trouverez.

Important, essayer de prendre cette végétation le plus loin possible de votre cache afin de laisser intacte la couverture près de votre affût.

Je vous ai glissé une photo d,une de mes caches en phragmite qui peut contenir 2 chasseurs, un chien et tout le nécessaire.

Cache derrière mon fils et moi installé dans un fossé


Cache en phragmite

A+

Max

Bon bricolage, si vous opter pour ce type de cache et SURTOUT PRENEZ BIEN SOIN DE LA PRÉLEVER AVANT LA MONTÉ EN GRAINE. DE CETTE FAÇON VOUS CONTRIBUEREZ À ÉVITÉ L'ENVAHISSEMENT DANS LES TERRES AGRICOLES COMME MENTIONNÉ PAR NICOLAS !
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buck03
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MessageSujet: Phargmite   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyJeu 1 Mai 2008 - 13:52

Vous devriez nous donner les instructions pour faire ce genre de tapis avec la phargmite.
Grandeur etc...

cool or good
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dave the goose man
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyJeu 1 Mai 2008 - 13:56

intesressant bon point merci cool or good
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Nicolas Perreault
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyJeu 1 Mai 2008 - 14:11

buck03 a écrit:
Vous devriez nous donner les instructions pour faire ce genre de tapis avec la phargmite.
Grandeur etc...

cool or good

Moi aussi je serais intéressé a savoir comment monter un tapis et l'installer sur un duckboat... En ce moment, mon camouflage fait dure pas mal.
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jonathan carrier
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptySam 3 Mai 2008 - 9:40

merci bon a savoir
applause
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptySam 3 Mai 2008 - 18:53

Nicolas , pour ce qui est d'en installer sur un duckboat, je ferrais tres attention, car cela pourrait etre tres nefaste pour l'environnement, si par malheur il reste des graines sur la phragmites, avec le vent et le courrant ca risquerait de se rependre sur toute les rives de la chaine de lacs.... donc sur une tres longue distance !!!
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptySam 3 Mai 2008 - 18:55

Embarassed Ici on n'en a pas !!! et tout l'est du Quebec aussi....

Alors soyez tres prudent avec cette plante car nous on n'en veux pas !!Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyLun 5 Mai 2008 - 22:44

Bon... Comme j'étais pris jusqu'au cou par la chasse, ce n'est qu'aujourd'hui que je n'ai pu revenir sur le forum... À ma grande surprise, je constate qu'il y a eu un certain dérapage sur la question du phragmite et que mon annonce a plutôt l'effet inverse que l'objectif souhaité...

S.V.P. NE FAITES PAS LA PROMOTION DU PHRAGMITE COMME MATÉRIEL DE CAMOUFLAGE - Les graines sont minuscules, les racines reprennent partout et même si certains sont minutieux, le risque d'épandage est bien trop grand!!! C'est vraiment de la m**de!

C'est jouer avec le feu que de penser pouvoir contrôler le phénomène, et franchement, ça ne vaut pas le coup.

Merci de votre coopération!

Nicolas
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MessageSujet: pas d'accord vieux désolé ....   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyLun 5 Mai 2008 - 23:23

Nope ... désolé .... j'ai tout essayé et c'est ce qu'il y a de mieux comme base de camouflage ... mais e la il faut être attentif et prendre de bonnes précautions .....


Chacun son avis et opinion ... en passant je suis aussi biologiste de poisson et de milieu aquatique depuis 23 ans alors je comprends le but de ton post mais je ne suis pas entièrement d'accord avec ton ''allarmiste'' !

Comme de raison si je trouve jamais un jour unmeilleur truc je vais l'adopter c'est certain!


Michel
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyJeu 8 Mai 2008 - 13:41

Pour les sceptiques......

Citation :
Roseau commun, Phragmites australis, Common reed

Période d’introduction inconnue mais probable durant les années 1800.80

Ses caractéristiques biologiques / classification
Règne Plante Plantae
Sous-règne Tracheobionta (possède des racines et un système vasculaire pour la sève)
Embranchement Phanérophytes Magnoliophyta (bourgeons > 50 cm du sol)
Classe Monocotylédones Liliopsida (un cotylédon/feuille dans l’embryon)
Sous-classe Commelinidae
Ordre Cyperales
Famille Graminées Poaceae
Genre Phragmite Phramites
Espèce Roseau commun, Phragmites australis, Common reed
Tige dressée, très forte et non ramifiée de 1,5 à 2,5 m (5 à 8 pieds) de
hauteur en moyenne. Peut atteindre jusqu’à 5 m (16 pieds).
Feuilles longues et planes.
L’inflorescence est une grande panicule (12-40 cm) plumeuse (poils fins
et blancs qui donne une apparence soyeuse) comportant de nombreux
rameaux.
Panicules jaune verdâtre (jeunes) puis rouge brunâtre (matures) qui
persistent tout l’hiver sur les tiges dénudées.
Floraison en août et septembre.
Pousse par de forts rhizomes (racines) ou de longs stolons aériens
rampant à la surface du sol pouvant atteindre 4,5 à 6 mètres (15 à 20
pieds) de long.81
80 Plants Profile, Phragmites australis. United States Department of Agriculture
81 Centre Saint-Laurent, Le myriophylle à épi
MAPAQ, Guide d’identification des mauvaises herbes
Les mauvaises herbes de l’Ontario : Roseau commun
42

Ses semblables
Phragmites australis, variété indigène, n’est pas distincte
morphologiquement, nécessite des techniques moléculaires
(polymorphisme des ADN chloroplastiques).
Calamagrostide du Canada, Calamagrostis
canadensis, Bluejoint reedgrass
Alpiste roseau, Phalaris arundinacea, Reed
canary grass
Brome inerme, Bromus inermis, Smooth brome

Ses impacts
L’envahissement des marais par le roseau commun est grandement
influencé par la dispersion de la plante à l’aide de son réseau de
rhizomes. Cette plante forme des colonies, très denses, menaçant
sérieusement la sauvagine, la biodiversité et les habitats à haute valeur
écologique et faunique, en plus de constituer un élément à indice
d’inflammabilité très élevée
. Le roseau commun est particulièrement
abondant dans les canaux de drainage des emprises routières et s’étend à
l’intérieur des terres puisque ces canaux sont le plus souvent connectés à
d’autres habitats (fossés de drainage agricole, milieux humides ou cours
d’eau). La maîtrise de cette plante est quasi impossible. Parmi les plantes
indigènes, une des seules espèces à pouvoir partiellement concurrencer
avec le roseau commun, est la quenouille (Typha latifolia). Cette dernière
possède des qualités qui la rendent hautement compétitive. Elle forme
souvent des populations monospécifiques denses, mais elle a une grande
valeur écologique malgré cette particularité, car elle procure habitat et
nourriture à de nombreuses espèces animales. Elle a également un rôle
important dans la stabilisation des rives et peut servir de bassins de
filtration naturels. De plus, contrairement au roseau commun, la
quenouille n’envahit pas les terres agricoles adjacentes. Elle est parfois
considérée nuisible, car elle envahit, tout comme le roseau, les fossés de
drainage le long des routes.
82 Projet Phragmites, Université Laval
Renata Claudi, Patrick Nantel et Elizabeth Muckle-Jeffs, Envahisseurs exotiques
43

Ses moyens de dispersion
Le moyen de dispersion le plus probable pour le roseau commun est le
transport le long du réseau routier. Le creusage des fossés de drainage et
l’entretien répété ont probablement favorisé la dissémination des
rhizomes sur de grandes surfaces.
La fragmentation de la plante, la production de graines et l’extension de
son système radiculaire (rhizomes et stolons aériens) seraient
responsables de l’augmentation de l’aire de répartition et de
l’envahissement des terres humides.


Sa localisation
La variété exotique du roseau commun aurait été introduite vers la fin des
années 1800, mais n’aurait amorcé sa prolifération qu’au cours des
années 1960. Historiquement, la situation du roseau commun était peu
préoccupante. Dans les 30 dernières années, il a envahit 25 hectares de
milieux humides autour du fleuve Saint-Laurent. Aujourd’hui, sa
situation est beaucoup plus préoccupante dans plusieurs régions du
Québec puisque l’espèce cause de graves impacts environnementaux et
que lorsqu’elle est présente, elle domine largement la flore indigène
(dans 71 % des cas)
. Une étude fait état que plus de 90 % des colonies
échantillonnées sont composées de roseau exotique. Quant au roseau
indigène, le Québec n’en compterait plus que quelques colonies.
Les colonies sont très denses dans les milieux humides, elles sont
fréquentes dans les fossés le long des routes et autoroutes.

Les moyens de prévention
Éviter de dégrader les habitats naturels, car l’envahissement du roseau
commun se fait d’abord dans les zones perturbées comme les bords des
routes et s’étend ensuite aux milieux naturels.
Éviter de fragmenter la plante (surtout les rhizomes), car ils peuvent
continuer de croître, ce qui favorise l’envahissement.
Ne transplanter et ne transporter pas la plante. Les risques
d’envahissement de nouveaux territoires seraient alors directement
augmentés
.

Et c'est des centaines de milliers de dollars qui sont dépensés annuellement pour contrer le phénomène, plutôt qu'en investissement en aménagement et conservation.

Pour les utilisateurs...

Si vous êtes capable d'aller jouer dans le sable sans vous en mettre dans les souliers, ne pensez pas qu'il en est de même pour tous. Ainsi, même si vous êtes persuadés que vos affûts sont sans danger pour la propagation du roseau de par votre très méticuleuse façon d'arracher la plante, il ne faudrait pas s'attendre que tous vont procéder de la même façon. En recommandant la plante comme meilleur matériel de camouflage, d'autres vont certainement skipper le manuel d'utilisation...

Personnellement, j'arrive sans aucun problème à faire de très belles chasses en marais comme en champs sans phragmite, donc je vois difficilement comment on ne peut s'en passer...

Soyez responsables svp! Surtout les spécialistes!

Merci encore!

P.S. Loin d'être du genre "alarmiste", j'ai été amené à aider à tenter de contrôler l'espèce dans mon secteur, donc je suis pas mal au fait... et ne suis pas un de ces freaks...! freak


Dernière édition par Nicolas le Jeu 8 Mai 2008 - 16:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyJeu 8 Mai 2008 - 13:50

salut nicolas peut on comparer le roseau a la chateigne d eau pour sa nuisance a l eco systeme:roll:
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Nicolas
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyJeu 8 Mai 2008 - 13:59

Salut Mario,

La châtaigne d'eau est effectivement une autre espèce extrêmement envahissante qui cause également de gros effets néfastes à nos marais et à l'environnement. Donc, oui, ç'est un peu les mêmes problèmes de perte de biodiversité et d'habitat faunique que le phragmite...

Il faut bien faire gaffe à ne pas en laisser collé à son bateau lorqu'on change de cours d'eau.

Il y a un bon reportage qui avait été fait à la semaine verte là-dessus:
http://www.radio-canada.ca/actualite/semaineverte/ColorSection/environnement/040111/chataigne1.shtml
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Maxime Rheault
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyJeu 8 Mai 2008 - 15:39

Merci beaucoup Nicolas, pour la nomenclature que tu as apporté.

Entre d'autre mot "Cé jouer avec le feu, tout simplement" que de manipuler ce graminé et à lire les conséquences néfaste, cela n'en vaut vraiment pas la peine.

De mon côté, je vais tenter de retrouver un autre type de végétaux naturel car je ne suis vraiment pas fort sur les matières synthétiques.

A+

Max
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyJeu 8 Mai 2008 - 15:48

merci pour vos reponse Very Happy
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Nicolas
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyJeu 8 Mai 2008 - 17:07

Je te comprends Maxime sur la question du synthétique, c'est jamais pareil, sauf en le combinant comme sous-couche avec une peu de végétation locale en sur-couche (foin, herbes, quenouilles, etc.), ça marche très bien! Un peu comme le principe des caches tombeaux et leur motif camo et straps mais en mieux...


Dernière édition par Nicolas le Jeu 8 Mai 2008 - 17:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyJeu 8 Mai 2008 - 17:11

vous savez j ai fait partie des gens avec service jeunesse canada pour enlenver la chateigne d eau de ceratiane region de la reviere du sud et je peut vous dire ses une tabar%%$&&? de job Twisted Evil
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Nicolas
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyJeu 8 Mai 2008 - 17:23

J'en doute pas Mario!
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Raynald
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyDim 1 Juin 2008 - 23:24

Je viens de lire avec beaucoup d'intérêt vos posts au sujet de la phragmite. Ce problème très réel devrait être pris au serieux et nous devrions tous adapter nos agissements de façon à minimiser et même tenter de stopper sa progression au Québec. Cette plante très envahissante, cause d'énormes problèmes à nos millieux humides et il est de notre responsabilité, en tant qu'utilisateurs de la ressource, de les garder le plus intact possible. En ce qui me concerne, j'en fais une question d'éthique personnelle.
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MessageSujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau   ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau EmptyLun 2 Juin 2008 - 8:17

La phragmite est tres envahissante Nicolas , mais elle est toujours moins pire que le Salicaire pourpré qui lui est vraiment en train de détruire nos marais

si tu veux voir les effets néfastes tu Salicaire tu n'as qu'a aller voir la Réserve Nationale qui est au Nord de l'État de New York entre les Fingers Lake et le Lac Ontario c'est assez débile a voir vla 30 ans c.etait des super marécages et aujourd'hui c'est rose a des KM a perte de vue

la Phragmithe a toujours ete présente au Quebec , mais dans les années 60 et 70 lors de la construction des principales autoroutes au Quebec , ils ont semé des graines de foin et pelouse en grande quantitées et qui contenaient des graines de Phragmithe soit Asiatiques et Europeenes ,
elle se répends par les graines , surtout par rhyzones et parfois par Stolons au dessus du sol tout dependant de l'espece rencontrée

je ne vois pas pourquoi si elle est coupée avant que les plumeaux sortent en quoi ca dérangerait car dans l'ensemble sans plumeau c'est sterile a 100 %

mais si vous preferez utiliser autre chose que la Phragmithe il existe une panoplie de graminées exotiques qui font la meme job , je parle des variétées géantes de Miscanthus exotiques , j'ai ici chez moi plusieurs especes differentes dont le Berlin , Malepartus , Gracillimus qui produisent le meme effet naturel que la phragmite , si vous voulez vraiment etre conscient envers la nature rien ne vous empeche d'acheter 2 ou 3 plants de ces graminées Exotiques et de les laisser dans votre arriere cour afin de s'en servir et faire des tapis de roseau et tapisser votre duck boat avec

il y a aussi une variété qui s'apelle Spartina Pectinata qui est tres haute avec des rubans de 6 pieds , en tout cas il y en a une multitude a utiliser juste vous renseigner sur les graminées exotiques va vous aider

juste une petite photo pour vous demontrer diferentes especes que je cultive et c'est pas trop long a venir a cette grosseur ca fais depuis 2004 que j'ai implanté ca dans mon arriere cour , juste pour vous donner une petite idée la cloture brune a 7 pieds de hauteur et cette photo a ete prise en Aout 2007 donc ca deviens encore plus haut a l'automne

ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau IMG_1326

si jamais il y a des interessés je fais la coupe Fin Septembre et debut Octobre et ca va tout aux poubelles Laughing et de plus je vends des plants de graminées toutes les années

donc je peux remplir un ou 2 trailer de 4 x 8 assez aiséemnt pour faire des tapis de roseaux , et ceci n'est qu'une partie de mon terrain j'en ai autant si meme plus en avant de la maison
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