| ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau | |
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+8buck03 Maxime Rheault MichelLaHaye francis demers Tess mark Nicolas Perreault Nicolas 12 participants |
Auteur | Message |
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Nicolas Nouveau membre
Nombre de messages : 18 Age : 41 Date d'inscription : 30/04/2008
| Sujet: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Mer 30 Avr 2008 - 14:24 | |
| Salutations aux chasseurs de sauvagines, Dernièrement, j'entends souvent parler de chasseurs qui utilisent le phragmite (roseau commun) pour se camoufler. C'est haut, c'est gros, ça fait la job! En fait, le problème est que ça fait aussi une 2eme job, beaucoup moins intéressante; ÇA TUE L'HABITAT DE LA SAUVAGINE!!! Je m'expliques, le phragmite est une plante EXTRÈMEMENT envahissante. Il suffit de l'arracher et de la promener un peu partout sur nos caches, dans les champs des cultivateurs, pour qu'elle se répande en un temps record et prenne la place de la végétation locale. Ici et là, elle envahit les milieux humides et l'habitat de nos précieux canards, bernaches et oies. Dans des endroits comme l'Isle-aux-Grues, les abords du lac Saint-Pierre, le MRNF en collaboration avec Canards Illimités travaille d'arrache-pied pour régler ce problème d'envahissement. Le pire, c'est qu'on la tue jamais, on ne peut que la contrôler. Pour plus d'info, cherchez un peu sur Google, ou ici http://www.qc.ec.gc.ca/CSL/inf/inf038_f.html et vous aller comprendre l'étendue du problème. Beaucoup d'effort de sensibilisation ont été fait mais apparemment pas assez. Ainsi, ce printemps, et encore plus à l'automne, pour le bien-être de la sauvagine, de notre végétation et de la récolte des cultivateurs qui nous octroient leur permission, SVP N'UTILISEZ PAS LE PHRAGMITE POUR VOUS CAMOUFLER. On a du foin en masse, y a des solutions synthétiques (duracover, shadowgrass & cie), on devrait réussir nos chasses sans... Voilà, je tenais à en parler avant que tous nos spots de chasse se transforment en forêt de roseaux inhospitalières. Merci de votre collaboration, passez le mot! Nicolas
Dernière édition par Nicolas le Jeu 1 Mai 2008 - 13:02, édité 3 fois | |
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Nicolas Perreault avancé
Nombre de messages : 375 Age : 50 Date d'inscription : 09/03/2007
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mark Excellent participant
Nombre de messages : 500 Age : 45 Date d'inscription : 18/04/2006
| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Mer 30 Avr 2008 - 14:44 | |
| tres bon point nicolas!!! je vais faire le changement!! | |
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Tess Contribution Extrême
Nombre de messages : 1644 Age : 46 Date d'inscription : 05/01/2007
| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Mer 30 Avr 2008 - 19:10 | |
| Franchement, tres intéressant. Merci | |
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francis demers Contribution Extrême
Nombre de messages : 1741 Age : 31 Date d'inscription : 16/12/2006
| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Mer 30 Avr 2008 - 19:13 | |
| Oui c'est une bonne idée de faire ça , mais pour ceux qui voudraient continuer à utiliser la phragmite ils pourraient peut-être couper le top où il y a les graines comme cela ils en épenderaient pas partout. Dit-moi ce que tu penses de cette idée. | |
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MichelLaHaye Contribution Extrême
Nombre de messages : 1210 Age : 59 Date d'inscription : 01/08/2006
| Sujet: un tit instant ..... Jeu 1 Mai 2008 - 0:36 | |
| Bonjour tlm,
Intéressantes remarques, j'utilise cette plante pour faire mes caches portatitives depuis 1992 .... cueillie de manière responsable, ie avant que la plante ne monte en fleur puis en graine, la phragmite ne représente aucun danger .... au contraire les plants ramassés trop tard produisent des miliers de petites graines chacun et effectivement les utiliser un peu partout dans cette condition revient à ensemenser cette plante !!!!
La phragmite se reproduit surtout par expension de son rizhome (racine courante sous terraine) je n'ai pas trouvé de bonne documentation sur sa reproduction par les graines ... mais comme la quenouille, cette plante produit une mousse volante qui renferme des graines ... et celles ci sont surement viables alors vaut mieux être prudent en l'utilisant.
La phramite, bien que tolérante au manque comme au surplus d'eau ne pousse quand même pas partout, j'ai un site sur ma terre ou je vais porter mes vieux tapis de phragmites depuis 2003 et aucune tige n'est apparue à date .... mais encore une fois vaut mieux être prudent.
Nicolas, je ne connais pas ton expérience de chasse, mais crois moi j,ai essayé toutes sortes de plantes naturelles et de camo artificiels pour remplacer la phragmite, sa récolte demeure ardue en été à + 35 C !!!!! mais rien à date ne vaut cette plante pour confectionner les tapis dont je me sers pour mes caches portatives ... les oiseaux ne remarquent tout simplement pas ce matériel au champ ou au bord de l'eau.
Merci pour ton avertissement, en résumé, il faut la cueillir bien avant de voir les ''queues de renard'' se pointer au sommet des plants ou couper cette partie comme le suggère M Demers, si non OUI c'est risqué de l'utiliser .
Michel | |
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Maxime Rheault Contribution Extrême
Nombre de messages : 1032 Age : 54 Date d'inscription : 08/12/2006
| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Jeu 1 Mai 2008 - 8:17 | |
| - Citation :
- mais crois moi j,ai essayé toutes sortes de plantes naturelles et de camo artificiels pour remplacer la phragmite, sa récolte demeure ardue en été à + 35 C !!!!! mais rien à date ne vaut cette plante pour confectionner les tapis dont je me sers pour mes caches portatives ... les oiseaux ne remarquent tout simplement pas ce matériel au champ ou au bord de l'eau.
- Citation :
- Merci pour ton avertissement, en résumé, il faut la cueillir bien avant de voir les ''queues de renard'' se pointer au sommet des plants ou couper cette partie comme le suggère M Demers, si non OUI c'est risqué de l'utiliser .
Comme Michel, j'utilise ce type de camo aussi qui se confond avec n'inporte quel structure naturel. Vous pouvez les faires assembler avec un métier à tisser, "le cercle des belle fermière par chez moi monte un métier l,automne juste pour faire les tapis" Je vous recommande de vous faire 2 types de tapis: 1) Vert pour la période du début de l'automneNe pas faire sécher le plan au soleil et le garder sans lumière (sac) la tête en-bas 2) Jaune pour la période tardive et la chasse printannièreFaire tisser et laisser sécher au soleilCe végétaux s'applique très bien aussi pour la couverture de vos duckboats et même pour la chasse au chevreuil. Idéalement, sur votre spot de chasse, insérer entre les brins de votre tapis, la végétation local que vous trouverez. Important, essayer de prendre cette végétation le plus loin possible de votre cache afin de laisser intacte la couverture près de votre affût.Je vous ai glissé une photo d,une de mes caches en phragmite qui peut contenir 2 chasseurs, un chien et tout le nécessaire.
Cache derrière mon fils et moi installé dans un fosséA+
Max
Bon bricolage, si vous opter pour ce type de cache et SURTOUT PRENEZ BIEN SOIN DE LA PRÉLEVER AVANT LA MONTÉ EN GRAINE. DE CETTE FAÇON VOUS CONTRIBUEREZ À ÉVITÉ L'ENVAHISSEMENT DANS LES TERRES AGRICOLES COMME MENTIONNÉ PAR NICOLAS ! | |
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buck03 Recrue
Nombre de messages : 41 Age : 74 Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Phargmite Jeu 1 Mai 2008 - 13:52 | |
| Vous devriez nous donner les instructions pour faire ce genre de tapis avec la phargmite. Grandeur etc... | |
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dave the goose man Contribution Extrême
Nombre de messages : 1088 Age : 32 Date d'inscription : 27/08/2007
| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Jeu 1 Mai 2008 - 13:56 | |
| intesressant bon point merci | |
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Nicolas Perreault avancé
Nombre de messages : 375 Age : 50 Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Jeu 1 Mai 2008 - 14:11 | |
| - buck03 a écrit:
- Vous devriez nous donner les instructions pour faire ce genre de tapis avec la phargmite.
Grandeur etc...
Moi aussi je serais intéressé a savoir comment monter un tapis et l'installer sur un duckboat... En ce moment, mon camouflage fait dure pas mal. | |
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jonathan carrier avancé
Nombre de messages : 435 Age : 44 Date d'inscription : 29/01/2007
| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Sam 3 Mai 2008 - 9:40 | |
| merci bon a savoir | |
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FreeDuck(Fred Rousseau) Contribution Extrême
Nombre de messages : 2981 Age : 53 Date d'inscription : 17/02/2006
| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Sam 3 Mai 2008 - 18:53 | |
| Nicolas , pour ce qui est d'en installer sur un duckboat, je ferrais tres attention, car cela pourrait etre tres nefaste pour l'environnement, si par malheur il reste des graines sur la phragmites, avec le vent et le courrant ca risquerait de se rependre sur toute les rives de la chaine de lacs.... donc sur une tres longue distance !!! | |
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FreeDuck(Fred Rousseau) Contribution Extrême
Nombre de messages : 2981 Age : 53 Date d'inscription : 17/02/2006
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Nicolas Nouveau membre
Nombre de messages : 18 Age : 41 Date d'inscription : 30/04/2008
| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Lun 5 Mai 2008 - 22:44 | |
| Bon... Comme j'étais pris jusqu'au cou par la chasse, ce n'est qu'aujourd'hui que je n'ai pu revenir sur le forum... À ma grande surprise, je constate qu'il y a eu un certain dérapage sur la question du phragmite et que mon annonce a plutôt l'effet inverse que l'objectif souhaité...
S.V.P. NE FAITES PAS LA PROMOTION DU PHRAGMITE COMME MATÉRIEL DE CAMOUFLAGE - Les graines sont minuscules, les racines reprennent partout et même si certains sont minutieux, le risque d'épandage est bien trop grand!!! C'est vraiment de la m**de!
C'est jouer avec le feu que de penser pouvoir contrôler le phénomène, et franchement, ça ne vaut pas le coup.
Merci de votre coopération!
Nicolas | |
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MichelLaHaye Contribution Extrême
Nombre de messages : 1210 Age : 59 Date d'inscription : 01/08/2006
| Sujet: pas d'accord vieux désolé .... Lun 5 Mai 2008 - 23:23 | |
| Nope ... désolé .... j'ai tout essayé et c'est ce qu'il y a de mieux comme base de camouflage ... mais e la il faut être attentif et prendre de bonnes précautions .....
Chacun son avis et opinion ... en passant je suis aussi biologiste de poisson et de milieu aquatique depuis 23 ans alors je comprends le but de ton post mais je ne suis pas entièrement d'accord avec ton ''allarmiste'' !
Comme de raison si je trouve jamais un jour unmeilleur truc je vais l'adopter c'est certain!
Michel | |
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Nicolas Nouveau membre
Nombre de messages : 18 Age : 41 Date d'inscription : 30/04/2008
| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Jeu 8 Mai 2008 - 13:41 | |
| Pour les sceptiques...... - Citation :
- Roseau commun, Phragmites australis, Common reed
Période d’introduction inconnue mais probable durant les années 1800.80
Ses caractéristiques biologiques / classification Règne Plante Plantae Sous-règne Tracheobionta (possède des racines et un système vasculaire pour la sève) Embranchement Phanérophytes Magnoliophyta (bourgeons > 50 cm du sol) Classe Monocotylédones Liliopsida (un cotylédon/feuille dans l’embryon) Sous-classe Commelinidae Ordre Cyperales Famille Graminées Poaceae Genre Phragmite Phramites Espèce Roseau commun, Phragmites australis, Common reed Tige dressée, très forte et non ramifiée de 1,5 à 2,5 m (5 à 8 pieds) de hauteur en moyenne. Peut atteindre jusqu’à 5 m (16 pieds). Feuilles longues et planes. L’inflorescence est une grande panicule (12-40 cm) plumeuse (poils fins et blancs qui donne une apparence soyeuse) comportant de nombreux rameaux. Panicules jaune verdâtre (jeunes) puis rouge brunâtre (matures) qui persistent tout l’hiver sur les tiges dénudées. Floraison en août et septembre. Pousse par de forts rhizomes (racines) ou de longs stolons aériens rampant à la surface du sol pouvant atteindre 4,5 à 6 mètres (15 à 20 pieds) de long.81 80 Plants Profile, Phragmites australis. United States Department of Agriculture 81 Centre Saint-Laurent, Le myriophylle à épi MAPAQ, Guide d’identification des mauvaises herbes Les mauvaises herbes de l’Ontario : Roseau commun 42
Ses semblables Phragmites australis, variété indigène, n’est pas distincte morphologiquement, nécessite des techniques moléculaires (polymorphisme des ADN chloroplastiques). Calamagrostide du Canada, Calamagrostis canadensis, Bluejoint reedgrass Alpiste roseau, Phalaris arundinacea, Reed canary grass Brome inerme, Bromus inermis, Smooth brome
Ses impacts L’envahissement des marais par le roseau commun est grandement influencé par la dispersion de la plante à l’aide de son réseau de rhizomes. Cette plante forme des colonies, très denses, menaçant sérieusement la sauvagine, la biodiversité et les habitats à haute valeur écologique et faunique, en plus de constituer un élément à indice d’inflammabilité très élevée. Le roseau commun est particulièrement abondant dans les canaux de drainage des emprises routières et s’étend à l’intérieur des terres puisque ces canaux sont le plus souvent connectés à d’autres habitats (fossés de drainage agricole, milieux humides ou cours d’eau). La maîtrise de cette plante est quasi impossible. Parmi les plantes indigènes, une des seules espèces à pouvoir partiellement concurrencer avec le roseau commun, est la quenouille (Typha latifolia). Cette dernière possède des qualités qui la rendent hautement compétitive. Elle forme souvent des populations monospécifiques denses, mais elle a une grande valeur écologique malgré cette particularité, car elle procure habitat et nourriture à de nombreuses espèces animales. Elle a également un rôle important dans la stabilisation des rives et peut servir de bassins de filtration naturels. De plus, contrairement au roseau commun, la quenouille n’envahit pas les terres agricoles adjacentes. Elle est parfois considérée nuisible, car elle envahit, tout comme le roseau, les fossés de drainage le long des routes. 82 Projet Phragmites, Université Laval Renata Claudi, Patrick Nantel et Elizabeth Muckle-Jeffs, Envahisseurs exotiques 43
Ses moyens de dispersion Le moyen de dispersion le plus probable pour le roseau commun est le transport le long du réseau routier. Le creusage des fossés de drainage et l’entretien répété ont probablement favorisé la dissémination des rhizomes sur de grandes surfaces. La fragmentation de la plante, la production de graines et l’extension de son système radiculaire (rhizomes et stolons aériens) seraient responsables de l’augmentation de l’aire de répartition et de l’envahissement des terres humides.
Sa localisation La variété exotique du roseau commun aurait été introduite vers la fin des années 1800, mais n’aurait amorcé sa prolifération qu’au cours des années 1960. Historiquement, la situation du roseau commun était peu préoccupante. Dans les 30 dernières années, il a envahit 25 hectares de milieux humides autour du fleuve Saint-Laurent. Aujourd’hui, sa situation est beaucoup plus préoccupante dans plusieurs régions du Québec puisque l’espèce cause de graves impacts environnementaux et que lorsqu’elle est présente, elle domine largement la flore indigène (dans 71 % des cas). Une étude fait état que plus de 90 % des colonies échantillonnées sont composées de roseau exotique. Quant au roseau indigène, le Québec n’en compterait plus que quelques colonies. Les colonies sont très denses dans les milieux humides, elles sont fréquentes dans les fossés le long des routes et autoroutes.
Les moyens de prévention Éviter de dégrader les habitats naturels, car l’envahissement du roseau commun se fait d’abord dans les zones perturbées comme les bords des routes et s’étend ensuite aux milieux naturels. Éviter de fragmenter la plante (surtout les rhizomes), car ils peuvent continuer de croître, ce qui favorise l’envahissement. Ne transplanter et ne transporter pas la plante. Les risques d’envahissement de nouveaux territoires seraient alors directement augmentés. Et c'est des centaines de milliers de dollars qui sont dépensés annuellement pour contrer le phénomène, plutôt qu'en investissement en aménagement et conservation. Pour les utilisateurs...Si vous êtes capable d'aller jouer dans le sable sans vous en mettre dans les souliers, ne pensez pas qu'il en est de même pour tous. Ainsi, même si vous êtes persuadés que vos affûts sont sans danger pour la propagation du roseau de par votre très méticuleuse façon d'arracher la plante, il ne faudrait pas s'attendre que tous vont procéder de la même façon. En recommandant la plante comme meilleur matériel de camouflage, d'autres vont certainement skipper le manuel d'utilisation... Personnellement, j'arrive sans aucun problème à faire de très belles chasses en marais comme en champs sans phragmite, donc je vois difficilement comment on ne peut s'en passer... Soyez responsables svp! Surtout les spécialistes! Merci encore! P.S. Loin d'être du genre "alarmiste", j'ai été amené à aider à tenter de contrôler l'espèce dans mon secteur, donc je suis pas mal au fait... et ne suis pas un de ces freaks...!
Dernière édition par Nicolas le Jeu 8 Mai 2008 - 16:37, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Jeu 8 Mai 2008 - 13:50 | |
| salut nicolas peut on comparer le roseau a la chateigne d eau pour sa nuisance a l eco systeme:roll: |
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Nicolas Nouveau membre
Nombre de messages : 18 Age : 41 Date d'inscription : 30/04/2008
| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Jeu 8 Mai 2008 - 13:59 | |
| Salut Mario, La châtaigne d'eau est effectivement une autre espèce extrêmement envahissante qui cause également de gros effets néfastes à nos marais et à l'environnement. Donc, oui, ç'est un peu les mêmes problèmes de perte de biodiversité et d'habitat faunique que le phragmite... Il faut bien faire gaffe à ne pas en laisser collé à son bateau lorqu'on change de cours d'eau. Il y a un bon reportage qui avait été fait à la semaine verte là-dessus: http://www.radio-canada.ca/actualite/semaineverte/ColorSection/environnement/040111/chataigne1.shtml | |
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Maxime Rheault Contribution Extrême
Nombre de messages : 1032 Age : 54 Date d'inscription : 08/12/2006
| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Jeu 8 Mai 2008 - 15:39 | |
| Merci beaucoup Nicolas, pour la nomenclature que tu as apporté.
Entre d'autre mot "Cé jouer avec le feu, tout simplement" que de manipuler ce graminé et à lire les conséquences néfaste, cela n'en vaut vraiment pas la peine.
De mon côté, je vais tenter de retrouver un autre type de végétaux naturel car je ne suis vraiment pas fort sur les matières synthétiques.
A+
Max | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Jeu 8 Mai 2008 - 15:48 | |
| merci pour vos reponse |
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Nicolas Nouveau membre
Nombre de messages : 18 Age : 41 Date d'inscription : 30/04/2008
| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Jeu 8 Mai 2008 - 17:07 | |
| Je te comprends Maxime sur la question du synthétique, c'est jamais pareil, sauf en le combinant comme sous-couche avec une peu de végétation locale en sur-couche (foin, herbes, quenouilles, etc.), ça marche très bien! Un peu comme le principe des caches tombeaux et leur motif camo et straps mais en mieux...
Dernière édition par Nicolas le Jeu 8 Mai 2008 - 17:22, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Jeu 8 Mai 2008 - 17:11 | |
| vous savez j ai fait partie des gens avec service jeunesse canada pour enlenver la chateigne d eau de ceratiane region de la reviere du sud et je peut vous dire ses une tabar%%$&&? de job |
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Nicolas Nouveau membre
Nombre de messages : 18 Age : 41 Date d'inscription : 30/04/2008
| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Jeu 8 Mai 2008 - 17:23 | |
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Raynald Nouveau membre
Nombre de messages : 13 Age : 61 Date d'inscription : 19/09/2007
| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Dim 1 Juin 2008 - 23:24 | |
| Je viens de lire avec beaucoup d'intérêt vos posts au sujet de la phragmite. Ce problème très réel devrait être pris au serieux et nous devrions tous adapter nos agissements de façon à minimiser et même tenter de stopper sa progression au Québec. Cette plante très envahissante, cause d'énormes problèmes à nos millieux humides et il est de notre responsabilité, en tant qu'utilisateurs de la ressource, de les garder le plus intact possible. En ce qui me concerne, j'en fais une question d'éthique personnelle. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau Lun 2 Juin 2008 - 8:17 | |
| La phragmite est tres envahissante Nicolas , mais elle est toujours moins pire que le Salicaire pourpré qui lui est vraiment en train de détruire nos marais si tu veux voir les effets néfastes tu Salicaire tu n'as qu'a aller voir la Réserve Nationale qui est au Nord de l'État de New York entre les Fingers Lake et le Lac Ontario c'est assez débile a voir vla 30 ans c.etait des super marécages et aujourd'hui c'est rose a des KM a perte de vue la Phragmithe a toujours ete présente au Quebec , mais dans les années 60 et 70 lors de la construction des principales autoroutes au Quebec , ils ont semé des graines de foin et pelouse en grande quantitées et qui contenaient des graines de Phragmithe soit Asiatiques et Europeenes , elle se répends par les graines , surtout par rhyzones et parfois par Stolons au dessus du sol tout dependant de l'espece rencontrée je ne vois pas pourquoi si elle est coupée avant que les plumeaux sortent en quoi ca dérangerait car dans l'ensemble sans plumeau c'est sterile a 100 % mais si vous preferez utiliser autre chose que la Phragmithe il existe une panoplie de graminées exotiques qui font la meme job , je parle des variétées géantes de Miscanthus exotiques , j'ai ici chez moi plusieurs especes differentes dont le Berlin , Malepartus , Gracillimus qui produisent le meme effet naturel que la phragmite , si vous voulez vraiment etre conscient envers la nature rien ne vous empeche d'acheter 2 ou 3 plants de ces graminées Exotiques et de les laisser dans votre arriere cour afin de s'en servir et faire des tapis de roseau et tapisser votre duck boat avec il y a aussi une variété qui s'apelle Spartina Pectinata qui est tres haute avec des rubans de 6 pieds , en tout cas il y en a une multitude a utiliser juste vous renseigner sur les graminées exotiques va vous aider juste une petite photo pour vous demontrer diferentes especes que je cultive et c'est pas trop long a venir a cette grosseur ca fais depuis 2004 que j'ai implanté ca dans mon arriere cour , juste pour vous donner une petite idée la cloture brune a 7 pieds de hauteur et cette photo a ete prise en Aout 2007 donc ca deviens encore plus haut a l'automne si jamais il y a des interessés je fais la coupe Fin Septembre et debut Octobre et ca va tout aux poubelles et de plus je vends des plants de graminées toutes les années donc je peux remplir un ou 2 trailer de 4 x 8 assez aiséemnt pour faire des tapis de roseaux , et ceci n'est qu'une partie de mon terrain j'en ai autant si meme plus en avant de la maison |
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| Sujet: Re: ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau | |
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| ATTENTION: camouflage par le phragmite / roseau | |
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