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| quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf | |
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Auteur | Message |
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Pierre Bélanger avancé
Nombre de messages : 457 Age : 67 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Mar 5 Juin 2007 - 16:44 | |
| J'ai posé une petite question à Redgolden en MP et comme la réponse m'est apparu très intérèssante je reprends ici la question à laquelle Redgolden apportera sa réponse. Bonne lecture et vos commentaires seraient bien sur appréciés. La voilà: Quand je vais au parc à chiens, je rencontre une dame avec son conjoint qui ont un chien de la même grosseur et du même âge que le mien. Leur chiot en voyant le mien se couche sur le dos, les quatre fers en l'air. Le mien grimpe par dessus en grognant. Par la suite, il le malmène un peu ( le mord à la queue, au cou, à l'oreille..... ). Comme la dame n'aime pas voir son chiot malmener, je met le mien en laisse pour donner une chance au sien de se dégêner, mais dès que je lui enlève la laisse, il part vers le chiot et recommence à le mordre. Je remets le mien en laisse et j'attends qu'ils partent. Faut-il laisser faire les chiens? | |
| | | Redgolden Contribution Extrême
Nombre de messages : 1914 Age : 53 Date d'inscription : 08/05/2007
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Mar 5 Juin 2007 - 16:52 | |
| Tout est une question de hiérarchie... qui est le Alpha. Entre eux, les chiens établissent leur hiérarchie. Celui qui se couche sur le dos avec la queue pliée entre ses jambes indique à l'autre qu'il se soumet. Une fois la hiérarchie établie, généralement, les chiens commencent à s'amuser ensemble. Les grognements et les mordillages font partie de cette dynamique. Il faut par contre être attentif aux détails du jeu... est-ce que l'autre chien se fait faire mal ? Est-ce que les grognements s'intensifient ? Est-ce que le mordillage prend une tournure plus sérieuse ?
En tenant compte de ces observations, on est en mesure de savoir si c'est du jeu ou non. Si le tout s'intensifie, il est bon de corriger les chiens en intervenant pour montrer qui est le Alpha (toi face à ton chien). Pour aider à la socialisation, il est bon de faire jouer les chiens ensembles (ex. : lancer des balles, bâtons ou autres) pour qu'ils courrent tous les deux et s'activent. Ton chien a probablement un plus haut niveau d'énergie que l'autre (souvent la différence entre des chiens qu'on dresse à la chasse vs des chiens de maison... les chiens dressés à la chasse sont souvent plus en forme et plus dynamiques). Ayez aussi ben des gâteries pour vos chiens à distribuer pendant les jeux.
Une question à répondre par contre entre les propriétaires de l'autre chien et toi, c'est de connaître le niveau de connaissance de chacun par rapport aux chiens en générale et sa race de chien. Si la connaissance se limite a un ou deux chiens et qui plus est, que la connaissance générale est limitée, trouvez un terrain d'entente sur le fonctionnement pour éviter tout malaise entre vous. Pour ce qui est de leur chien, ce n'est pas une question de gêne... dans la nature, il y a les dominants et les dominés... c'est pas parce que nous avons domestiqué ces animaux que ça les met en dehors de cette règle fondamentale. Est-ce que leur chien est opéré ? Le tien ? Ça aussi peut jouer dans la balance... Deux chiens pas opérés, la testostérone est omniprésente (surtout qu'ils sont dans l'âge pour ça).
En étant toujours très attentifs au jeu de vos chiens (pour éviter que ça prenne des proportions hors contrôle), il ne faut pas oublier des préceptes de la nature et de l'instinct. Des prédateurs s'affrontant se rendent rarement aux blessures graves... Aussi, des chiens, ça a la couenne dure...
Ma principale recommendation serait pour toi avec ton chien. S'il y va un peu trop fort, vas y avec un "BAD BOY", une poignée au chignon et une mordée au bout de l'oreille (pas besoin de mordre très fort, le bout de l'oreille c'est sensible... s'il sile, c'est ok... il va te regarder avec un air piteux après... hihihi !) Cette méthode n'est pas à utiliser à outrance, seulement lors d'écarts de caractère de ton chien.
Alors, il n'y a pas de faute dans tout ça sur qui que ce soit. Vos chiens se parlent, c'est tout. Il serait aussi intéressant que tu donnes de l'attention à l'autre chien, que les autres maîtres prennent ton chien en laisse et toi, le leur. Demeurez près les uns des autres pour éviter que les chiens se sentent abandonnée par leur maître respectif...
Pour ma part, mon Hobson est un Alpha. Généralement, un éghange de quelques morsures (sans lésions bien entendu) et grognements font en sorte qu'en quelques secondes, la hiérarchie est établie. À ce jour, je ne suis intervenu que 3 fois parce que les chiens se jasaient un peu trop fort... et mes interventions étaient exactement comme je t'ai décrit plus haut et ça se tassait dans la seconde qui suivait. | |
| | | Yannick B. avancé
Nombre de messages : 325 Age : 53 Date d'inscription : 18/03/2007
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Mar 5 Juin 2007 - 18:52 | |
| Je suis d'accord avec Redgolden. Si c'est du jeux, pas de problème, mais si ça vient aggressif, il ne faut absolument pas tolérer, le Alfa n'est pas le chien mais le maitre du chien, donc le maitre ne devrait pas tolérer des signes agressifs ou de dominances de son chien envers personne. ( grognement envers un autre chien ou personne, fixer un autre chien dans les yeux ou une personne son tous des signes de dominance)
J'ai un braque allemand, il n'est pas opéré pour la reproduction éventuelle et je quand je chasse et dans mes entrainements de chasse, je ne tolère même pas qu'il marque ( lève la pate ).
Il est très désagréable de voir son chien passé plus de temps à levé la patte sur les arbres et buisson que de chercher les perdrix. Où d'avoir 2 chiens à la chasse au canard et les deux chiens sont plus occuper à lever la patte par dessus le spot ou l'autre chien a levé la patte que de rapporter les canards.
La relation maitre-chien n'est pas une démocratie, le Alfa est le maitre et le chien fait ce que le Alfa lui dit de faire et agit comment l'Alfa lui dit d'agir.
Mon chien a un caractère qui tend vers le dominant, mais je n'ai jamais accepter qu'il grogne ou essaie de dominer un autre chien depuis qu'il est chiot, si quelqu'un est pour dominer c'est moi.
C'est juste mon opinion..... | |
| | | Gostdog avancé
Nombre de messages : 436 Age : 56 Date d'inscription : 17/07/2006
| Sujet: signaux d'apaisement Mar 5 Juin 2007 - 20:12 | |
| Bonjour Pierre! Est-ce que ton chien fait cela avec d'autres chiens ou toujours avec le même chien? As-tu remarqué comment cela se passe exactement? Gostdog:) | |
| | | Pierre Bélanger avancé
Nombre de messages : 457 Age : 67 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Mar 5 Juin 2007 - 22:41 | |
| Gros merci pour ta réponse Jitprod. Ça m'est très utile. C'est simple, les règles sont claires et surtout ça me dit que l'idée de laisser faire parce que c'est un chiot n'est pas bonne. J'aimerais savoir ce que tu suggères comme correction. Gostdog. Disons d'abord que j'ai le chiot depuis seulement un peu plus d'un mois. Après l'avoir choisi dans la portée de 10 chiots, je suis allé sur le site internet de l'éleveur, je l'ai reconnu sur une photo et sous la photo c'était inscrit " le boss ". C'est un indice. Par ailleurs, quand je l'ai emmené chez le dresseur la première fois, il a sorti un épagneul breton du même age et là ça c'est mis à grogner pas mal fort. Les deux avaient des choses à prouver à l'autre et il m'a semblé que l'épagneul avait le dessus, j'aimais mieux ça comme ça mais je dois dire que le mien ne laissait pas sa place facilement. Quand je vais au parc, ça se passe très bien avec les chiens adultes. Il les provoque pour jouer avec et adore courir avec les gros. Mais c'est la deuxième fois que je rencontre des chiots au parc. Ça a été la même chose les deux fois, les deux chiots étaient soumis, un peu "palottes", le mien embarque par dessus, grogne un peu, les mord un peu sans que ce soit très énergique, mais rendu là les propriétaires des chiots deviennent inquiets et j'ose pas trop laisser aller la situation. Alors j'attache le mien et j'attend que les chiots partent. En fait c'est pas évident pour moi de savoir quand intervenir. J'y réfléchis. En passant, une petite photo du breton pour le fun. IMG] https://i172.photobucket.com/albums/w40/woufwouf/photoschiens013 | |
| | | Pierre Bélanger avancé
Nombre de messages : 457 Age : 67 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Mar 5 Juin 2007 - 22:46 | |
| Woups, j'me ressaye avec la photo. | |
| | | Yannick B. avancé
Nombre de messages : 325 Age : 53 Date d'inscription : 18/03/2007
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Mer 6 Juin 2007 - 8:11 | |
| Salut Pierre,
Pour la correction, ce qui fonctionnait pour moi est un "NON" ou "BAD DOG" ou tout autre commande que tu utilises quand il fait quelquechose que tu ne veux pas. ( Doit toujours être même mot). Et je le prennais par le chignon ( peau du cou) et je le brassait, pas trop fort mais assez pour l'insulter ( le mien pleurait légèrement), l'important est de me pas lui faire mal mais il faut qu'il comprenne que ces action n,est pas acceptable, une correction doit toujours être fait de façon décisive, mais le maitre doit être calme. J'utilisait cette méthode car j'avais remarquer que la mère chienne faisait cela pour remettre ces chiots à l'ordre.
Comme tu peux voir, c'est la même chose que Redgolden t'as dit. Sauf que je ne mordait pas l'oreille.
Alors, tu lui dit non et tu le brasse en lui lèvant les pattes d'avant. Tu le remet par terre, et il retourne vers le chiot et refait la même chose, tu lui redit non et tu le rebrasse un peu plus fort, ect... et il va comprendre que ce comportement n'est pas acceptable.
Un peut comme quand on était petit et ton père te disait non et te prenaint par le bras pour t'amener quelque part et tes pieds touchait presque pas par terre, tu savait que tu avais fait quelque chose de pas correct. Ça veut pas dire que tu ne l'as pas refait, mais a force de répétition, tu as compris. Quand tu était ado, ton père ne pouvait plus faire cela.
Même chose pour le chien, empêche maintenant ton chien de faire cela car quand il sera à 70lb de muscle, ça va être plus difficile et ce truc ne fonctionnera pas...
C'est ce qui à focntinné pour moi, j'espère que ça t'aide. | |
| | | Redgolden Contribution Extrême
Nombre de messages : 1914 Age : 53 Date d'inscription : 08/05/2007
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Mer 6 Juin 2007 - 9:44 | |
| Précisions sur la petite mordée au bout de l'oreille : Premièrement, il ne faut pas en abuser... Cette méthode est a appliquer surtout avec un chien "caractériel", qui a un fort tempérament, voir dominant (Alpha). Si le tempérament du chien est modéré, la simple poignée du chignon ( réf : ce qu'a dit Jitprod) accompagné de "bad boy" sur un ton ferme, c'est normalement suffisant ! Les ingrédients importants : patience, patience, patience et persévérence, persévérence, persévérence. Ai-je dit patience et persévérence ? | |
| | | Yannick B. avancé
Nombre de messages : 325 Age : 53 Date d'inscription : 18/03/2007
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Mer 6 Juin 2007 - 13:24 | |
| Je suis d'accord avec toi Redgolden, mordre est definitivement une option sur un chiot qui ne comprend pas, mordre est directement relier au comportement de la mere, donc les chances que le chien comprenne le message sont tres bonne.
Autre petit truc pour etablir la hierarchie entre le maitre et le chien ( ou le reste de la famille) qui fonctionne pour moi.
Quant tu lui donne a manger, fait le assir a une bonne distance du bol et il doit y aller quand tu lui dit.
Dans la maison, l'etage du haut devrait etre hors limite, juste pour que le chien vous attende en bas, meme si toute la famille est en haut.
Quand vous etes assis a table , le chien devrais etre coucher plus loin ou dans sa cage et se relever quand vous avez fini.
Quand vous etes assis a regarder la TV, le chien devrait etre plus bas que vous, donc, un coussin ou couverte par terre, pas sur le meme divant. Si le divant ne vous derange pas, il n'a pas de probleme quand personne est la, mais quand quelqu'un est la, il doit debarquer. Si vous voulez vous coller a votre chien, assisez vous sur le coussin avec lui, mais quand ces fini, vous retourner sur le divant et il reste sur le coussin.
Quand vous passez de piece en piece ou que vous revenez de promenade ou de l'entrainement dans la maison, le chien devrait etre le dernier a entrer dans la maison ou la piece , le maitre et la famille en premier et apres le chien.
Tous ces petits truc font en sorte que le chien connait sa place envers la famille et le maitre et vous prend beaucoup plus au serieux quand il y a une reprimande comme un "NON", car par tous ces petites actions vous etablissez votre dominance sur lui.
En etablissant quotidiennement votre dominance, les exercices d'obeissance vont aller beaucoup mieux et les entrainements aussi, car il va toujours vouloir faire plaisir et ecoute le male Alfa.
Tous ces trucs ne se font pas du jour au lendemain, comme Redgolden dit, PATIENCE, PATIENCE, PATIENCE, REPETITION, REPEPTITION, PATIENCE.....
A force d'etre constent, le chien fini par comprendre. | |
| | | Gostdog avancé
Nombre de messages : 436 Age : 56 Date d'inscription : 17/07/2006
| Sujet: comportement Mer 6 Juin 2007 - 13:32 | |
| Salut Pierre! J’ai une approche complètement différente de ce qui est proposé ici. Je ne pense pas que c’est un gros problème pour l’instant. Si je me souviens bien de tes autres messages, tu dis que ton chien n’a pas vu beaucoup d’autres chiens depuis que tu l’as. Je pense (et c’est une opinion personnelle) que ton chien n’a peut-être pas appris les signaux d’apaisement que les chiens font entre eux. Il ne sait pas ce que veut dire un chien couché sur le dos en exposant ces parties génitales. Dans un parc à chien, il y a beaucoup d’odeur de chien et de chienne et cela peut influencer ces hormones sexuelles. Vu son jeune âge, il ne connaît pas encore toutes ces émotions il faut lui apprendre à les contrôler. Pour ce faire, il faut que tu identifies, ce qui déclenche son comportement soit vigilant et essaie de trouver ce qui le déclenche. J’ai vécu une expérience un peu semblable à toi avec mon chien. À chaque fois que j’allais au parc, il y avait un chien en particulier plus jeune que lui que lorsqu’il courrait ensemble (poursuite), mon chien le plaquait et le couchait au sol en le pinçant à quelque reprise. Ne voulant payer de frai de vétérinaire je me suis beaucoup questionné, pourquoi il fait cela avec ce chien uniquement? Il n’a jamais manifesté aucun signe agressif auparavant et a été en contact avec des chiens depuis sa naissance. Je me suis questionné, les odeurs de chien pouvaient-elles l’influencer dans son comportement? (Phéromone et tous ces trucs-là) je ne sais pas. Pour des raisons d’horaire de travail, je ne suis plus allé au parc pendant un certain temps et lorsque j’y suis retourné les choses étaient tout à fait normales. Aurait-il à cette époque eu des atomes crochus avec ce chien? Je ne sais pas non plus. La seule chose que je peux voir c’est qu’il fait cela seulement avec des mâles plus jeunes que lui. En fin de semaine passée à Québec avec Jitprod il la refait avec son chien et c’était les mêmes conditions, poursuite et un jeune mâle. Je ne pense pas que c’est relié à de hiérarchie et dominance, je ne crois pas à cela chez le chien, je crois plutôt, que le chien est un excellent opportuniste et profite de tout se qui est payant pour lui dans le moment présent. Je ne veux pas débattre de ce sujet, ce n’est pas le propos de la discussion. Autre chose qui est sur pour moi, le fait de punir ne sert absolument a rien (c’est vrai que ça peu fonctionner, mais pour un temps) et risque de frustré ton chien davantage et augmenter le comportement. La punition ne donne aucune alternative au chien. Il faut lui apprendre les bonnes choses de la vie, au lieu d’enlever les mauvais comportements. Ne pas laisser faire en détournant l’attention vers autre chose serait mieux approprié. Mais pour cela il faut trouver l’élément déclencheur du comportement. Autrefois à la petite école, l’engeignant donnait un coup de règle sur les doits des enfants lorsqu’ils échappaient de l’encre sur le papier au lieu de leur monter comment faire. Cela à juste fait que certains enfants cachaient le papier avec des taches avant que le prof voie la « faute » et le di problème n’était pas réglé. D’autres ont eu peur de la correction et se sont appliqués à faire attention, mais écrivaient toujours en situation de stress. Personnellement, j’aime mieux agir comme un leader et monter à mon chien, comment faire. Je n’y parviens pas toujours, mais je le sais, et c’est un bon bout de chemin de fait! Si je suis mon résonnement, j’aurais identifié le « déclencheur » du comportement qui est la poursuite de mon chien vers un autre chien mâle plus jeune. Maintenant, comment mettre fin à ce jeu social qui peut devenir désagréable. Soit, essayer d’interrompt cette poursuite au bon moment (dans la fraction de seconde avant le déclenchement du comportement, pas mal difficile, ce qui mettrait fin au comportement) ou bien de le désensibiliser au mâle qui cours devant lui ce qui lui apprendrait a géré ces « émotions hormonales » ou encore ne plus aller au parc. Oublions la dernière, quand même, je vis en société et « les créatures sont belles » au parc J. J’aime mieux l’idée de le désensibiliser, mais comment? L’a est le défi pour bien des gens. Ils ne veulent pas mettre l’effort nécessaire a conditionné le chien et préfère se « battre » avec leur chien. Tout cela est inconscient et ils ne réalisent pas qu’ils peuvent y parvenir. Je le fais moi-même parfois. De plus, ont renforce un comportement sans le savoir et ces comportements devienne de plus en plus encré et deviennent difficile à éliminer. Plus tu vas lentement plus ça va vite en renforcement positif.J’ai lu dernièrement une approche plutôt surprenante « apprendre à dire allo! » pour corriger des problèmes d’agression mineurs. Elle consiste a détourné le focus du chien qui agresse en le conditionnant a touché l’autre chien pour avoir une récompense. Ceci ne peut pas être fait avec tous les chiens, c’est du cas par cas. Voici le lien de ce sujet, malheureusement il est en anglais : http://www.clickertraining.com/node/338 En résumé, comme le dit souvent Michel, il faut savoir lire notre chien et y adapter son éducation. Il n’y a pas de recette miracle, de bouton magique qui règle le problème en un instant, ça n’existe pas. Chaque cas est différent et il faut le traiter différemment. Il faut y mettre du temps et de l’effort pour comprendre notre chien, c’est la partie la plus difficile, je crois…, mais quand même, pas si dure que ça, il y a des millions sinon des milliards de chiens sur la terre et les maîtres ne sont pas tous psy pour autant! Bonne lecture Gostdog | |
| | | Redgolden Contribution Extrême
Nombre de messages : 1914 Age : 53 Date d'inscription : 08/05/2007
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Mer 6 Juin 2007 - 13:45 | |
| SUPER BELLES RÉPONSES LES GARS !!! VOILÀ DU MATÉRIEL PERTINENT À L'ÉDUCATION DES CHIENS !!! Effectivement, il n'y a pas une recette fittant tous les chiens. Tout est une question de nuances et d'adaptations. Ce qui importe, c'est de se documenter un maximum sur les diverses méthodes, en prendre les informations et voir si elles "fittent" avec les circonstances et les tempéraments des chiens ! | |
| | | Yannick B. avancé
Nombre de messages : 325 Age : 53 Date d'inscription : 18/03/2007
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Mer 6 Juin 2007 - 13:48 | |
| Pierre,
Pour avoir vue souvent le chien de Gostdog, et entrainer avec lui, je peux te confirmer que le renforcement positif fonctionne a 100%.
Comme Gostdog dit: plusieurs chien, plusieurs maitre, donc tu doit choisir la technique qui fonctionne le mieux pour ton chien et pour toi.... | |
| | | Pierre Bélanger avancé
Nombre de messages : 457 Age : 67 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Mer 6 Juin 2007 - 15:40 | |
| Oh boy! Deux qui disent qu'il faut intervenir pour corriger l'agressivité du chien ( un qui intervient plus vite et plus systématiquement que l'autre ). Et un autre qui dit de ne pas corriger le comportement pour ne pas l'empirer et de rediriger l'attention du chien sur autre chose. C'est ça qui me fait dire que l'élevage du chien c'est peu-être plus une question d'art que de science. Et c'est peut-être ce qui le rend si intérèssant!
Hier, le chien m'a donné un autre petit signe d'agressivité que je n'aime pas du tout. Il s'est mis à grogner légèrement quand un enfant s'est approché de lui et qu'il mangeait son os.
Comme j'ai déjà perdu un chien que j'aimais beaucoup parce qu'il était trop agressif et comme je lisais hier dans une vieille revue du Canadian Kennel Club que l'agressivité c'est comme le cancer, si c'est corrigé tot on peut soigner le malade mais c'est un mal qui va généralement en grandissant si on ne le corrige pas et qui peut devenir incontrolable, je pense que je vais intervenir quand j'aurai l'impression que le jeu n'en est plus vraiment un et cela au risque de me tromper en empirant le comportement. On verra bien, peut-être que je devrai réajuster le tir.... | |
| | | Redgolden Contribution Extrême
Nombre de messages : 1914 Age : 53 Date d'inscription : 08/05/2007
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Mer 6 Juin 2007 - 16:58 | |
| Le jeu de prendre et rendre : que ce soit avec sa nourriture, ses jouets ou autres, le jeu du "give" et "take" devient primordial. Cela limite la possessivité de l'animal. Ainsi, lorsque son bol de bouffe est servi, le faire attendre avant de lui permettre d'aller manger, demeurer près de lui, jouer dans sa bouffe, enlever le bol, le remettre, etc. S'il grogne : "bad boy" ! Effectivement, il faut traiter l'agressivité tout jeune... avant que ça devienne hors contrôle. La personne ressource la plus à propos : L'ÉLEVEUR D'OÙ PROVIENT LE CHIEN. Si c'est un bon éleveur, il connaît bien ses lignées de chiens et sait les meilleurs actions à porter pour corriger les diverses situations. | |
| | | Gostdog avancé
Nombre de messages : 436 Age : 56 Date d'inscription : 17/07/2006
| Sujet: comportement Mer 6 Juin 2007 - 16:59 | |
| Re Pierre! Je me permets de corriger quelque chose dans ton dernier commentaire. Le conditionnement en renforcement positif et négatif est scientifique. Ces recherches ont été faites par Pavlov et Skinner. Et c'est de la psychologie. Je ne dis pas non plus de ne rien faire. Il faut lui apprendre les bonnes manières. C'est toi qui choisis en fonction de ton chien. Pourquoi as-tu choisi le chien qui était le "boss" selon ton éleveur? Gostdog :) | |
| | | Pierre Bélanger avancé
Nombre de messages : 457 Age : 67 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Mer 6 Juin 2007 - 21:07 | |
| Salut Gostdog, Quand j'ai choisi le chien, je ne savais pas que c'était celui sur la photo où c'était indiqué "le Boss". J'ai choisi parmi quatre mâles. Je les ai virés deux fois sur le dos à une heure d'intervalle: 2 chiots n'avaient aucune réaction et semblaient même un peu apeurés, les 2 autres se débattaient légèrement, avaient l'air inconfortables, mais ne grognaient pas et ne mordaient pas. J'ai pensé que la réaction des 2 qui se débattaient un peu était OK, qu'ils ne seraient ni dominants ni peureux, et j'ai choisi le plus brun des deux pour plaire aux enfants. Maintenant, je l'observe et je sais qu'il n'est pas aussi dominant que le terrier que j'ai fait tuer mais il l'est plus que l'autre terrier que j'ai depuis 14 ans, qui est très sociable et sans agressivité. Alors, je surveille ces réactions, car pour moi bien au-delà de ses aptitudes pour la chasse ce qui compte le plus c'est d'avoir un chien que je peux "truster", c'est-à-dire qui ne va pas agresser à moins d'être menacé sérieusement. J'ai d'ailleurs choisi le griffon plutot que le Drathaar parce qu'on dit que le premier est plus doux que le deuxième qui serait cependant plus "hot" pour la chasse. Et je pense que les prochains mois qui vont suivre seront déterminants et c'est aussi pourquoi j'apprécie beaucoup vos réponses. | |
| | | Pierre Bélanger avancé
Nombre de messages : 457 Age : 67 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Mer 6 Juin 2007 - 22:56 | |
| J'ai suivi ton idée Redgolden et je viens d'avoir la réponse de l'éleveur.
Elle dit qu'il y a deux possibilités: que Galop est un "petit bum en puissance qui cherche à dominer tout le monde" ou que ce sont des jeux sans importance. Elle pense que la vérité est probablement entre les deux, que le petit ange cornu profite du fait que les chiots sont soumis pour exercer son petit côté dominateur. Elle laisserait probablement aller les choses si les deux chiots étaient les siens mais comme le chiot soumis appartient à une autre personne qui s'objecte à ce qu'on laisse aller les choses elle interviendrait avec un NON ferme tout en grognant pour qu'il comprenne que le Topdog c'est moi. Elle pense qu'après quelques rencontres où j'établirai ma dominance, mon chien va détourner le regard de l'autre chiot en le rencontrant ou qu'il va branler de la queue.
Je commence à me sentir pas mal mieux équipé pour faire face à la chanson.
Salut! | |
| | | Yannick B. avancé
Nombre de messages : 325 Age : 53 Date d'inscription : 18/03/2007
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Jeu 7 Juin 2007 - 8:54 | |
| J'adore ce forum !!!!
Celui-ci nous pousse à avoir un " regard critique" sur la façon dont on élève nos chiens.
En te donnant une réponse , on doit analyser ce que l'on fait à la loupe !!!
Du même fait ça t'aide et ça nous aide aussi car on a soudainement un résumer de ce que l'on fait et on peut prendre du recul et analyser notre propre entrainement pour soit valider ce que l'on fait ou ajuster notre tire.
Continue a prendre le plus d'info possible Pierre, plus tu en as plus tu sera équipé pour reconnaitre certaine situation et agir en conséquence.
C'est super continue!!!! | |
| | | Redgolden Contribution Extrême
Nombre de messages : 1914 Age : 53 Date d'inscription : 08/05/2007
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Jeu 7 Juin 2007 - 9:03 | |
| Pierre : Cet échange sur le sujet a effectivement apporté beaucoup de matériel !!! Tu as maintenant suffisamment en main pour faire face à la musique comme tu dit. Au moins, tu as plus d'outillage pour évaluer la situation et agir de façon plus éclairée ! MERCI d'avoir mis ta question sur le forum. Tu avais raison de croire que ça pouvait être utile !!!
Jitprod et Gostdog : C'est super les infos que vous avez partagé à Pierre ! L'ensemble des éléments que nous avons fourni donne un bel horizon sur les approches concernant l'éducation des chiots ! MERCI à vous deux de votre implication ! | |
| | | Alex Jacques Contribution Extrême
Nombre de messages : 1658 Age : 53 Date d'inscription : 28/08/2006
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Ven 8 Juin 2007 - 13:14 | |
| Moi aussi je tiens à vous remercier... C'est très intéressant ce qui se lit ici! Je me rends compte que mon p'tit MoMo est un puissant opportuniste! Je m'explique! J'ai dû partir de la maison cette semaine de Lundi soir à hier soir(Jeudi)... J'ai laissé MoMo à la maison avec ma blonde et ses 2 chats! Le p'tit bâtard... Mardi soir, ma blonde m'appelle sur le bord des larmes: "Il est pas du monde, ton p'tit ?$*$?$(auto-censure) de cabot!" Bon, quossé qui se passe? Il se sauve et va courrailler à l'autre bout du monde... J'ai beau l'appeler, siffler avec son sifflet, il y a rien à faire! Et cette situation s'est répétée Mercredi soir! J'avais pourtant dit à ma madame qu'elle aussi devait "travailler" avec le chien et que ce n'est pas juste un bébé! Elle manque un peu d'intérêt dans l'éducation du Pitou!! Mais elle manque pas d'Amour parce qu'elle a tenu à lui faire elle même son "trône", son gros coussin 2 fois gros comme lui et elle montre des photos de SON chien à tout le monde! Je semble " diagnostiquer" un manque d'exercices parce que quand je suis à la maison, le MoMo, le p'tit ?$*$?$(auto-censure) de cabot selon l'expression de ma douce moitié!, il fait, au minimum, une heure d'exercices par jour entrecoupé d'entraînement à l'obéissance et il obéit! Quand je ne suis pas là, ça se résume à une p'tite marche de 15 minutes! Évidemment, ai-je besoin de vous mentionner que la situation désagréable expliquée plus haut ne s'applique pas quand je suis à la maison! Auriez-vous tu des trucs pour rendre la cohabitation entre ma blonde et mon chien plus agréable lorsque je suis absent pour raisons professionnelles? Je me demande s'il serait pas en train de prendre le dessus sur ma blonde? Elle a de la difficulté à affirmer sa dominance... Qu'en pensez-vous? Merci de m'aider! | |
| | | Pierre Bélanger avancé
Nombre de messages : 457 Age : 67 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Ven 8 Juin 2007 - 14:07 | |
| Si j'étais Cesar Milan ( "l'homme qui parle aux chiens" ), je te dirais que ta blonde applique la même recette à ton chien que celle que la grosse majorité des nord-américains appliquent aux leurs:très peu d'exercice, beaucoup d'affection et zéro règles. Ça donne rarement de bons résultats, surtout avec des chiens énergiques. L'autre jour j'arrive à la maison, mon ex ( oui, oui, le chien habite chez mon ex, mais je veux pas vous conter toute ma vie, c'est pas un forum du coeur....) en furie parce que le chien avait mangé un barreau de chaise. "Eh, comment ça se fait que le chien n'était pas dans sa cage???" Ben, j'avais oublié. Ah! Pas de doute, ça prend aussi des cours d'obéissance pour les co-gardiens du chien!!!! | |
| | | mart Contribution Extrême
Nombre de messages : 1802 Age : 54 Date d'inscription : 17/02/2006
| Sujet: chien Ven 8 Juin 2007 - 14:26 | |
| salut prafaitement sa prend des cours pour les 2 et le chien doit passer 3 ièm selon moi t'a blonde devrait aussi faire de l'entrainement ou au moin faire quelque exercice pour montrer qui qui mène et c'est aussi vrai que pendant notre absence les femmes on tendense a laisser aller un peut et sa rend le chien un peut " gougoune" et il a tendense a prendre ses airs. elle ne sont pas toute comme ça mais il y en a . | |
| | | Pierre Bélanger avancé
Nombre de messages : 457 Age : 67 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Ven 8 Juin 2007 - 21:24 | |
| Je reviens sur mon histoire de domination des chiots parce que je viens de parler à mon coach de chiens ( y'était parti à la pêche pour une semaine le chanceux). Lui pense que le fait que le chiot embarque par-dessus l'autre pour le dominer n'est pas si grave en soi en autant que le chiot se fait rapidement dominer par un autre chien! Il faut pas le laisser sur son feeling de victoire, sinon ça va renforcer sa tendance à la dominance. Ben pour dire, y'a toutes sortes d'idées. Pour ce qui est du chiot qui grogne en présence des enfants quand il a son os, ça il dit qu'il faut intervenir tout de suite, provoquer la situation et corriger le chiot. Ça ne peut aller qu'en empirant avec le temps, et ce n'est pas quand le chien va peser 70 livres que ça va être le temps d'intervenir. Je m'y mets en fin de semaine. Pour revenir sur ton sujet Columbia, j'ai fait signer un engagement aux enfants pour que tous participent aux promenades du chien. Je me dis que de cette façon, ça va aider le chien à comprendre qu'il ne peut pas bosser personne dans la maison. Mais Sylvain ( le coach ) me dit que je ne dois pas commencer tout de suite à apprendre au chien à marcher en laisse parce que ça l'habituerait à rester près de moi et c'est pas ça qu'on veut quand le chien chasse. Alors, je l'emmène régulièrement au champs et je le promène sans laisse. Ah oui, autre chose, je fais comme toi je promène le chien environ une heure par jour, mais je le faisais de façon systématique le soir et le matin ( 1/2 heure: 1/2 heure ) et Sylvain m'a fait remarquer que c'était pas bon de créer trop d'habitudes chez le chien. C'est mieux de sauter la marche de temps en temps, de changer les heures, de même sauter un repas pour pas que le chien s'habitue trop à une routine. Sans ça on devient esclave du chien et si le chien par exemple est habitué à marcher à 6:30 tous les matins et bien le matin où tu vas arriver à 6:45 heure il va peut-être avoir manger un barreau de chaise...... Je fais un peu de coq à l'âne mais faut croire que j'ai le goût de parler chien. Salt | |
| | | Alex Jacques Contribution Extrême
Nombre de messages : 1658 Age : 53 Date d'inscription : 28/08/2006
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Sam 9 Juin 2007 - 13:28 | |
| - Pierre Bélanger a écrit:
- Si j'étais Cesar Milan ( "l'homme qui parle aux chiens" ), je te dirais que ta blonde applique la même recette à ton chien que celle que la grosse majorité des nord-américains appliquent aux leurs:très peu d'exercice, beaucoup d'affection et zéro règles. Ça donne rarement de bons résultats, surtout avec des chiens énergiques.
Ouais...C'est pas mal ça qui se passe! Mais bon...Je ferai pas entraîner ma blonde!...Pas certain, mais je ne crois pas qu'elle accepterait ou que j'accepterais qu'elle aille passer une semaine chez un autre gars pour lui apprendre les rudiments de la dominance!!! Sérieusement, merci de vos réponses, je vais faire mon gros possible pour qu'elle fasse équipe avec dans l'entraînement de mon p'tit MoMo! | |
| | | Pierre Bélanger avancé
Nombre de messages : 457 Age : 67 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf Dim 10 Juin 2007 - 17:58 | |
| Salut Columbia, Un grand moment dans l'histoire du sport canin: mon petit "Galop" a nagé un petit bout dans l'étang ce matin. Ça aide un peu quand il y a 2 gros lab en avant dans l'eau. Tu dois bien avoir quelques photos de Momo à l'eau? | |
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| Sujet: Re: quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf | |
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| | | | quoi faire avec wouf wouf qui fait peur à un autre wouf wouf | |
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