Différence entrainement pour compétition vs pour la chasse ?

En lien le post précédant "Hunt Test les 29-29 juin à St-Félicien"

Une petite question par ignorance...

Y'a-t-il vraiment une différence entre l'entrainement pour la chasse et pour la compétition ?
Si oui quelles sont-elles ? Les distances, le nombre de blinds, etc ?

J'avais en tête qu'un chien qui se débrouille en compétition (Junior) + un blind pourra faire l'affaire (au minimum) en situation de chasse ?

SVP m'éclairer là-dessus...

Salut,

Je pense que la différence est dans les besoins de gens qui chassent avec leur chiens, les exigences, leur discipline, leur motivation, leur perfectionnisme, leur standard et l'intérêt de faire équipe avec un chien complet.

Les uns diront: mon chien n'est pas steady, il part au coup de feu et je suis bien content, quand il est pas capable je lance des cailloux pour l'aider, j'attache mon chien pour le garder en contrôle, mon chien m'écoute pas tout le temps mais..., il mange un canard de temps en temps, il s'assis au sifflet de temps en temps, des fois il ne veut pas aller à l'eau !!! y fait trop froid pour entraîner, je manque de temps..., l'autre jour un gars me dit de faire ça comme cela mais mon chien ne répond pas comme je voudrais.... vous acceptez ça de votre chien vous autres?

Que j'entraîne pour la chasse ou la compétition je veux:

Un chien steady en tout temps
Un chien avec de la mémoire
Un chien courageux et persévérant
Un chien super obéissant
Un chien qui travaille pour moi et en équipe
Un chien qui sait quand prendre certaines initiatives


Le secret, suivre un plan de match, établir son standard et le maintenir et entraîner++++ lire son chien est d'une importance capitale pour établir une bonne communication. Respecter son animal et il vous le rendra au supperlatif.....

Daniel

salut pour moi c'est personnel a chacun et au but fixé par le maître . mais je crois que pour certain type de chasse on a pas besoin d'un chien aussi complet que les concours demande , c'est un opinion bien personnel.

Tu veux avoir un bon chien de chasse et bien retourne lire les 6 recommendations que Daniel a énuméré dans un post plus haut c'est le minimum pour avoir du plaisir a la chasse avec un chien.

Jean-Guy Dupuis

salut a qui vous faites ses recommendation mr dupuis. si c'est pour moi je sais très bien qu'avec ses recommendation ou ses aspect tu es en buisness.

Merci Daniel pour cette réponse extrêmement pertinente!! Exactement ce que je pensais !!

Mais au niveau de l'entrainement proprement je présume que les drills seront les mêmes et que c'est seulement les exigences du propriétaire du chien qui changeront ?

En d'autre mots (et reprenez-moi si je me trompe) mais il n'y a pas de drills que l'on fera faire spécifiquement pour les chiens entrainés pour la compétition et qui n'ont pas leur place pour des chiens entrainés pour la chasse... Bref une compétition de chiens rapporteur se veut une imitation d'une situation de chasse à un certain niveau ? Non ? Et un chien qui perfome bien en compétition fera tout un chien de chasse sur le terrain...

salut david c'est se que je crois , mais se que je dit aussi c'est que tu peux très bien chassé avec un chien et avoir du plaisir même si il ne répond pas a tout les aspects pour un concours je crois . et je paux donner un exemple si vous le voulez .

Merci les gars d'avoir fait un post spécifique à cette question !

Il y a effectivement les attentes du maître face au travail du chien. Cela orientera la discipline apportée à l'entraînement.

Les drills utilisées dans les entraînements visent l'augmentation des compétences du chien pour faire face aux situations parfois complexes à accomplir au sein de son travail. Ainsi, un chien bien entraîné dans cette philosophie saura faire le boulot tant aux compétitions que sur le terrain. Il n'y a pas de drills "pour compé" et de drills "pour la chasse".

Maintenant, le choix de participer à des compétitions ou pas, ça appartient à chacun. Si une personne n'y voit pas d'intérêt, c'est correct, tout autant que la personne qui a envie d'y aller !

Personnellement, j'ai longtemps cru au pricipe de "self man made". À certains égards, de se débrouiller par soi-même et de développer sa propre expérience et expertise apporte beaucoup de fierté. Sous d'autres aspects, l'ouverture d'esprit face à l'expérience de "vieux routiers" a sa place aussi.

Si j'invite des jeunes à venir aux compés, c'est pour rencontrer des gens qui ont la même passion. Au travers des échanges, il se transmet des connaissances très riches en contenu. Sur le moment, on peut ne pas voir l'intérêt de ces info mais en cours de route, il peut arriver des circonstances qui nous font nous rappeler "ah oui, j'avais entendu ça... pis il y a des solutions de telle manière, etc."

Citation :

Plus le coffre à outils est plein, plus on a de chances d'avoir du succès à tout coup.

Cette phrase, vous l'avez déjà entendu ! Malheureusement, il y a un certain nombre de choses qui s'aquièrent avec l'expérience, d'autres qui se transmettent de bouche à oreille et certaines qui s'apprènent avec des livres. Ce qui est certain, c'est qu'on a jamais assez de connaissances en main... et ça, même les plus expérimentés vous diront qu'après X nombre d'années dans le monde des chiens, ils en apprennent encore !!!

Personne ne cherche à dire que un est meilleur qu'un autre. Le désir des tous est que tous aient du plaisir avec leur chien et qu'ils puissent accomplir des prouesses mémorables (chasse ou compé, pas de différence).

Le plus bel exemple que je peux vous donner pour illustrer ça :

J'utilise des méthodes qui diffèrent de plusieurs. Par exemple, je n'utilise pas de collier électrique, le Force Fetch n'est pas fait de la même façon, l'ordre et les bases d'obéissance sont similaires mais pas pareilles, etc. Ainsi donc, personne ne juge ma façon de faire. Ces "vieux routiers" sont majoritairement capable de voir qu'il existe d'autres chemins et leur apport se fait en considérant mes méthodes. Si les bases de ce qu'ils me partagent ne rejoint pas ma façon de faire, je prends bonne note de ce qu'ils me partagent et je vois ensuite s'il n'y aurait pas une possibilité d'adapter en fonction de comment je fais.

Tout cet enrichissement, dans mon cas, ne saurait se faire autant si je ne me donnais pas l'opportunité de rencontrer toutes ces personnes (car dans mon cas, il y a personne d'autre dans mon coin). Il y a une partie de ce que je connais que j'ai appris dans des livres, une autre que j'ai développé sur le terrain ET une autre part qui provient de ces personnes qui ont vu neiger avant moi. Aujourd'hui, si je suis en mesure de faire la part des choses et de pouvoir avoir un regard plus global sur tout ça, c'est parce que j'ai réussi à accumuler suffisamment de connaissances pour articuler une pensée constructive sur le sujet.

Tout ça, c'est pas pour faire de la philosophie à 5 cents... Si je me permets ces réflexions au grand public, c'est parce que j'ai à coeur que nous ne perdions pas certaines richesses qui ne se remplacent pas et d'autres qui ne peuvent pas se réinventer...

Bon voici mon opinion !

un bon chien de compétition (hunt-test ou field) fera un excellent chien de chasse mais, un bon chien de chasse ne sera pas nessessairement un bon chien de comp. et je m'explique.

certains bon et très bon chiens de chasse le son pour le besoin de leurs maîtres ! certains font 2 ou 3 sorties par saisons, d'autres partent au coups de feu, d'autres ne handle pas etc...

Et c'est correct si le maître l'accepte ??

sauf qu'en compétition, un chien comme ça ???? aussi bien faire un don de $ 50.00 au club qui tient l'événement.

de l'autre côté, un chien entraîné pour la compétition, ont travaille tellement l'obéissance-le marquage-la mémoire-le handling et l'endurance du chien ,que quand il arrive en situation de chasse, ben là c'est du plaisir pour lui. et bien souvent c'est même trop facile ??

j'ai des gars qui viennent parfois entraîner avec moi et ils demandent pourquoi je travaille sur de si longues distances avec des chiots?
très simple, si le chien est capable de marquer une chute d'oiseau à 200 verges et le rapporter sans problème, en situation de chasse, il auras plus de facilité à faire sont travail et aura du plaisir à le faire.même chose pour les drills de lining,longues distance à l'entraînement, le chien arrive en situation de chasse habitué à faire de longues lignes droites , bien souvent t'as même pas besoin de le handler?

donc comme dit Daniel D. les chiens doivent respecter les critères de chacun.

souvent les problèmes que rencontre les nouvreaux maîtres, c'est le manque de temps et de connaissances. donc pour sauvé du temps ils sautent des étapes (parfois crutiales) ou font des erreurs qui sont parfois difficile à corriger plus tard !

de là l'importance de s'entourer de gens COMPÉTANT ET D'EXPÉRIENCE pour se faire guider et conseiller.

les clubs de rapporteurs en sont un bel exemple sauf qu'avec plus de participation des membres il y aurait surement moin de temps mord dans la saison (l'hiver c'est trop froid ?- en Automne ,ont chasse ? et l'été, souvent trop chaud ? ).

bonne entraînement, bonne saison !

Salut smart je ne te visait aucunement sur mon commentaire si c'est ce que tu a ressentie je m'en excuse je parlais en général. Du fait que j'ai un chien qui a maintenant 11 ans et j'ai fait de la compétition pendant 4 ans soit Field et aussi NAHRA et j'ai tout laisser les compétition pour devenir guide chez Gladu pour 4 ans. J'ai eu beaucoup de plaisir avec mon chien et a ma grande surprise les clients demandait si BUDDY étais libre ils voulait avoir BUDDY pour le voir travailler (la jok il ne se souvenait pas de mon nom mais celui de mon chien). Mais le chien chassait de l'ouverture de la chasse a tous les jours et se terminait quand la glace étais pris dans les marais. On peut dire que Buddy a ramasser plus que **** oiseaux en 4 ans soit 160 jours de chasse.

Quite a me répéter les 6 conseils qui Daniel a fait valoir sont incontournable.

C'est certain que BUDDY a développer une facon de chasser qui ne correspond pas certaine facon de récupéré le canard dans le Field ou le
NAHRA. Mais rien enpèche que je vais faire partie d'un club de rapporteur
pour mon prochain CHIOT pour sociabliser mon chien et aussi le BONHOMME qui en a encore a apprendre je suis convaincu.

C'ÉTAIS MON VAICU AVEC BUDDY

Jean-Guy Dupuis

Je ne suis pas un gars de competition. Nie en chien de chasse ou en traineau.
Un des raison que je ne le suis pas est que je pense que la competition peut sortir beaucoup de negatif des humain.

Il y a des gens qui ont ont probleme quand qu'ils perdent et dans tout competition il n y a qu'un vainquer. Il y beaucoup de chiens qui se sont fait tuer ou vendu ou negleger du a ca. De tres bon chiens ...

Il y a aussi de l'argent (comme prix ou "bet") qui n'aident pas beaucoup.

Et je ne parle pas de jalousie.

En termes d'entrainment: Je trouve que certains chose, qu'un bon chien de chasse doit faire, sont des fauts en trial. Par example le "line." Je ne veut pas que mon chien faissent toujours un straight line. Si il y a obstacle, je veut que le chien le contourne. Pouquoi risquer une blessure? Si le chien doit se tasser pour avoir le vent dans la face? Bravo! Mon chien chasse ou lieu de seulement ecouter.

bref: Je veut un partner et non un jeux video ou robot.

Est ce que tout les chiens qui font du trial sont des robots? Mais non. Et pas tout les gars sont des fou de competition ....mais il y a des chiens qui ne peuvent trouver un canard si le handler ne leurs dit pas ou il est. Ils ne chassent pas mais ils ecoutent TRES bien!

J'ai aussi un probleme avec les gars qui font du breeding pour trial. J'ai le meme probleme avec les gars qui font du breeding pour du show. Des fois ils abiment la race.

Par example le chesapeake. Un chessie est fait pour chasse et garder le stock de son maitre. Trouver un chessie gardien commencent a etre difficile. Le charactere du chien nuient au concours ....Quand un breeder te dit qu'il a fait son breed parce que il voulait un chien plus frisse un acheteur se demandent des questions. Quand le breeder fait de l'orignal quand qu'il y a du canards dans le ciel ca fait la meme chose. Il te dit que les chiens sont bon parce qu'ils font du trial.

Du trial ce n'est pas de la chasse. Cet un pseudo chasse. Un bon chien va trouver le canards dans la hutte a rat mais en trial ca n'arrive pas. En plus, les gars en coat blanc son rare a la chasse.

Jouer a Guitar Hero n'est pas etre musicien...

Je ne veut pas insulter qui que ca soit. Il y a d'exceelent chien de chasse qui font du trial et d'excellent chasseurs qui font du trial. Mais si vous faits du trial et que vous chassez vous savez la verite de ce que j'ai ecrit.

Pardonnez les fautes de francais.

Salut,

Musher pourrais-tu nous faire part de tes expériences en ce qui à trait aux trial, d'ou sorts-tu tes références? Je comprend que tu as beaucoup de problème avec beaucoup de choses!

En field trial c'est bien vrai que la compétition ammène son lot de frustration parce que les chiens rivalisent les uns contre les autres tandis que épreuves de chasse les chiens se battent contre un standard pour recevoir le pointage qualificatif à la fin de la journée.

Quand tu parles d'un robot, si tu viendrais voir de par toi-même tu te rendrais compte que tu trompes royalement. Quand on donne une ligne au chien pour un blind, les épreuves sont justement montées avec des facteurs qui ferons dévier le chien pour que le maître le manie pour que l'on constate jusqu'à quel point le travail d'équipe est à point.

J'en ai déjà vue plusieurs des chiens ou le maître n'avait pas de contrôle et que quand il essayait de lui faire rapporter un oiseau qu'il n'avait pas vue tombé lechien était déranger par les facteur du terrain et naturel, ce même maître sifflait 42 fois avec 15 refus de sifflets mais quand il finissait par trouver l'oiseau par hasard son maître moi j'aime mieux qu'il soit naturelle et pas trop dépendant de moi

Jamais un de mes chiens ne sait blessé parce qu"il à garder une ligne queje lui avait donné, il faut avouer que je ne leur demande jamais de se jeter dans un précipice ou pente trop abruthe ou autre facteur dépassant un bon jugement intellectuel.

Quand au breeding, il faut accepter le progrès des sélections fait au fil des années, reproduire les chiens qui selon une majorité de spécialiste nous ammène des sujets plus performant à l'entraînement et à la chasse avec des examens santés très exigeante jecrois que nous sommes rendus là.

Pour ce qui est de l'utilisation des chiens de hunt test à la chasse je crois que nous ne chassons peut-être pas aux mêmes endroits et de la même manière. J'ai chassé avec des dizaines de personnes et sans exceptions ils sont tous bouche-bée de voir traviller les chiens et ceux de mes amis de mon secteur, nous avons sûrement pas la même mentalité.

La plupart du temps je suis très fière de mes chiens et quand le vais chercher ma rosette j'ai de la reconnaissance pour eux de mes faire vivre de si beau moment que je remémore leur magnifique travail.

Peut-être qu'un jour on pourra te voir comme spectateur à une de nos événements, ton jugement pourrais peut-être changé.

Daniel D.

Merci Daniel pour l'invitation. Ja'i deja vue des trial a Quebec, Au Lac St-Jean et dans le coin de Trois Rivieres.

Il y avait d'excellent chiens et gens. Et, contrairement a ce que tu dis, je n'ai pas de probleme! Je donne mon opinion - qui ne valent ni plus ni moin que la tienne.

Comme j'ai deja mentionne: pas tout les chiens sont des robots MAIS il y en a qui le sont. A la chasse je veut que mon chien fait sont retreive, si il le peut, tout seul! Je veut etre en train d'en tirer d'autres!

Et le chien qui trouve un canard "par hazard" peut etre la fait moin par hazard qu'on le pense. Des fois je voulais que mon chien va dans direction "x" pour un retreive difficile. le chien refusait et a revenue avec le canard de direction "Y." Un blesse change de place tres vite. Et non, ce n'etait pas un autre canard blesse par un autre chasseur ....


En trial les gars qui montent les parcours sont prudents pour faire des lignes "safe" pour le chien. Mais a la chasse ce n'est pas pareille. Des souche d'aulnes, couper par un castor, ne sont pas l'ami d'un chien. Des tas de branches non plus.

Le probleme de ligne n'est pas seulment des blessures. C'est la logiqie. Je veut que mon chien sachent que c'est plus intelligent de faire le tours! C'est vraie qu'ils le savent assez vite tout seul, mais il y a des maitres qui insist que c'est une bonne idee d'aller droit.

Les gens, comme toi, qui participe aux trial sont tres gentils. Et oui, ils partagent leurs connaissance avec beaucoup de passion. Surtout avec un nouveau.

Mais, des fois, quand le pointage est proche entre des gars d'experience il y a un peut moin de partage et d'enthusiasm. C'est cool. C'est un competition ... tu ne donne pas tes secrets, durement appris, a la competition. C'est normal.

J'ai passe un peur de temps sur les Isles de la Madeleine. Il y a un isle anglais. Entry Island. J'ai vue des chiens DE CHASSE la et j'ai passe du temps avec des chasseurs. Le sort de chasseur qui soude un extension de balle a son arme ... et les canards ne sont pas des sarcelles mais des canard de mer.

Leur eau c'est l'atlantic. Un chien ne retreive pas. Un chien "saves" ducks. Il ne rapport pas un canard. Il sauve un canard. Ce n'est pas la meme chose du tout.

Il y avait du chesapeake, du lab, des croisement entre les deux. Et il y en avait qui semblait avoir du Newfie. Pas de collier, loose comme l'air. Je me souviens d'une journee quand on revenais du homard qu'on a spotter un "phoque." Et non, c'etait un des chiens qui nagait a 2 miles du bord!! J'ai fait la suggestion de l'embarque.

Les gars ont rit de moi. Le chien faissait ca de facon regulier. "The dogs having a swim. that's all!"

Ils avait des maitres, pecheurs de metier, qui reconnaisssait leur utiliter comme outil de chasse. Ils mon montrer des retreive a des places que je n'aurra jamais envoye mon chien.

Un chien tetu et libre comme ca ne fait pas de trial. Et un chien de trial, dans de telle circomstances ne vit pas longtemps. Il faut que le chien apprends la mer de lui meme.

Disons que la premiere saison de chasse fait le menage assez vite dans la selection genetiqie.


Daniel, un petit question et je te cite."La plupart du temps je suis très fière de mes chiens et quand le vais chercher ma rosette j'ai de la reconnaissance pour eux de mes faire vivre de si beau moment que je remémore leur magnifique travail."

Pourra tu nous explique un scenerio ou tu n'est pas fier de ton partner?

Au plaisir de continuer le dialogue.

Disons que les moments ou je suis peu fière sont très rares, souvent ce sont des erreurs bêtes comme si le chien casse sur l'honneur c'est désolent je dirais plus une courte déception quand on sait qu'il a travailler fort toute la journée.

Tu me diras si je me trompe mais je crois que tu as vue seulement des field trials, les hunt test sont très différents et la mentalité l'est tout autant. Quand je faisais du field, les chiens n'entraient peu ou pas dans le couvert et quand j'allais à la chasse avec mon chien cela m'apportait des problèmes mais maintenant nous encourageons nous cjhiens a avoir de la persévérance et du courage face aux facteurs difficiles.

Je t'encourage à prendre un peu de ton temps et aller voir une épreuve de chasse, tu chageras d'idée. L'objectifs est de monter des scénarios qui imitent des situations réalistes eet quand on juge on ramène des situations vécue à la chasse, plusieurs juges on beaucoup d'imagination tu serais surpris.

Daniel

Daniel: Tu as 100% raison. C'etait des field trial. Des hunt trial je ne connais pas.

Informe moi de la prochaine qui se produit au lac et peut-etre je pourra m'eduquer!

Ters deception ne sont pas majeur. Excellent. Parce que meme la pire journee passe a l'extereur avec ton chien est meillure qu'une jounee d'asphalt!

Bonsoir !!!

Quel sujet interresant !!! ... n'ayant jamais assité a des competitions, j'ai seulement vécu des situations de chasse avec de tres bons chiens bien dressés, je dois dire que certain chiens de mes partners mon souvent épatés. Pourtant les chiens de mes partner n'ont jamais faitent de compé.

Aussi, je suis convaincu (mème si je n'ai jamais assité a une compé) que le partage des connaisances rêgne lors de ces évenements. Entre passionnés ... ca ne peut faire autrement.

Mème si les intervenants de ce post ont des opinions différentes, le respect des opinions demeurent.....entre passionnés ... ca ne peut faire autrement.

Vous etes interressant a lire... alors bonne continuité !!!

Prochaine épreuves de chasse au Lac les 28 et 29 juin prochain et par la suite 26 et 27 juillet à Baie-Du-febvre et pour conclure la saison 16 et 17 août à Joliette.

Au plaisir de vous y rencontrer!

P.S.: Pour ce qui est du partage des connaissances j'ai donné des cliniques d'entraînement pendant des années et je répond à tous les Amateurs au mieux de mes connaissances, ils peuvent en témoignés.

Daniel

Daniel. Ou au Lac? J'ai une livraison de viande (=/- milles livres de bouffe a chien et un voyage de peche dans ces dates la mais qui sait?

St-Félicien secteur St-Méthode.

Ouin!!

le problème c'est pas que le chien en soit un de field,le problème est de faire en sorte que le chien s'adapte à toutes les situations (field-hunt-test et chasse) pis ça c'est la job de l'entraîneur.

pis je peut te dire que j'aime mieux partir avec un chien de field et l'adapter aux hunt et à la chasse. c'est pas mal plus simple.

tu doit pas en avoir vu beaucoup de chiens de field ou de hunt-test qui ne sont pas de bon chasseur ??

je pense que si tu voyait un vrai chien de field ou un master à l'ouvrage en situation de chasse tu pourrait arrêté de les descendrent et de cracher dessus???????

quelques membres sur ce forum ont vuent ce qu'un chien de field peut faire à la chasse et peuvent en témoigner !

ça doit faire une bonne quinzaines d'années qu'Il n'y a plus de field-trial aux Lac St-Jean, la game as bien changé depuis, les chiens sont beaucoup mieux entraînés plus résistants.

tu devrait assister à quelques unes de c'est compet. soit field ou hunt.
ça te ferait une bonnemise à jour de tes opinions.

sans rancunes

merci et bonne soirée

Wow! Comme ca un gars peut dormir au Camping Robertson? Est ce que je suis dans le bon coin?

oui, 15 minutes des sites de compétitions.

Daniel

Freeduck: Merci. Mais c'est possible que tu a poste trop vite!

Field trial: Je ne me souviens pas d'avoir cracher sur qui que ca soit. et je n'ai jamais chasse avec les gars que j'ai vu dans les trial!

Mais j'ai vue des gars de trial a la chasse ...et j'ai entendue du sifflet en masse ....

Ces surs que les methods ont changer. James Lamb Free ne parlait oas de force fetch. Il parlait de natural desire. Mais le monde etait moin prese dans le temps.

Et ce n'est pas au champion a qui les questions se posse. Plus tot, c'est au gars qui finit en arriere des champs.. Tu sait - le gars qui se present une couple d'annee, et apres ca tu ne le voit plus ...

En plus, si je voudrais du simple, je ne serras pas un chasseur/trappeur/musher en 2008. Je jourra au golf.

Petit question: Avec tout ces beaux retreive de chasse de vecu pouquoi pas n'en poste sur le thread que j'ai mis a ce sujet? Ca serra interressant a lire.

personellement, bien que ton poste soit interressant, je ne pense pas que d'ecrire que mon chien en fasse plus ou le fasse mieux que le chien de l'autre soit dans mon éthique de travail.

comme je l'ai toujour dit sur tout mes messages, le respect est ma marque de commerce.

oui mon chien est une machine de chasse et de compétitions et c'est ce genre de chien que je voulais.

mais oui aussi le chien d'un autre membre sur ce forum est aussi bon pour lui car il lui a rapporté tous les canards qu'il a vu tombés, car son chien ne handle pas et c'est correct comme ça, si c'est ce qu'il veut de son chien.

et oui l'autre qui ammène plus de roches que de munitions dans son duckboat pour aider son chien à aller dans la bonne direction.


espérant n'avoir froissé personne !


bonne soirée et au plaisir de te rencontrer dans une comp. un jour ??

salut belle discussion vive le monde des chiens ! musher quelque petite question , tu as dit que tu as chassé avec des chiens et il y avait des sifflet en masse ma question combien d'oiseaux sont tombé ? combien il y avait de tireur ? aussi je crois a un autre endroit tu disais que vous tiriez d'autre canard pendant que le chien en rapportait ? si oui je peux peut-être répondre peut-être a certaine d'entre -elle.