L'ancêtre de la plupart des Retrievers

Bonjour !

À la suite d'une question provenant d'un membre concernant le St-John Water Dog (qui est à la base de la majorité des races Retrievers), j'ai demandé à cette personne aux USA qui suit mon travail de près pour voir s'il avait des informations concernant ce chien. Je vous transmet sa réponse. Si il y en a parmis vous qui n'êtes pas à l'aise avec l'anglais, faites-moi savoir et je ferai la traduction du texte lundi.

St. John's Water Dog St. John's Water Dog
http://en.wikipedia.org/wiki/St._John%27s_Water_Dog

This is a pretty good article. I disagree that they were only shorthaired, and I also disagree that they looked anything like the "English" Labrador.

The longhaired form also existed, which begat the Wavy/Flat-coated strains and the modern Newfoundland. In one of my Labrador books, I have an engraving of one that has longhair. It is misnamed the the St. Johns Labrador, but it reallly means St. Johns Water dog.

Shorthaired dogs could swim faster than longhaired ones, so shorthairs were selected in the breeding program.

I have read several conflicting accounts on this breed, its appearance, and its origins. Most of these are mixed up with the notion that the big Newfoundland dog was developed in Canada. The modern Newf is actually a creation of European dog breeders and the rising middle class, which purchased them as family pets. It should be a warning to retriever people, because the once athletic New is now a giant breed. I have a picture in another book of General Custer, a famous general in the Civil War and the Indian Wars, with his Newfoundland dog. It is a Landseer (black and white). If it had been yellow or red in color, it could pass for your oldest male dog.

http://www.sonofthesouth.net/union-generals/custer/pictures/custer-dog.jpg

That's what a Newfoundland/St. Johns Water dog looked like, even after 50 or so years of being bred to be a pet.

I'm looking online for a picture of the 'St. Johns Labrador.'

Richard Wolters, the great retriever writer, actually went to Newfoundland in search of the original St. Johns Water dog. He found a pair of them in the 1960's. They were like Labs, just they had white marks on their feet and chest (which may be why our goldens sometimes have those). Wolters's book is really good, but largely speculative in the origins of the St. Johns Water Dog. He claims that they descend from the black colored St. Hubert's Hound (we call them Bloodhounds in English). There's no evidence of this breed being brought to Newfoundland, and no scent hound has retrieving instinct. Wolters, I think, would have found more of these dogs had he been open to looking for longhaired ones, too. My guess is that this breed are derived from a mixture of all sorts of dogs brought to Newfoundland-- the Basques brought the Spanish Water dog, the Portuguese brought the Portuguese Water dog, and maybe the Cao de Castro Laboreiro, the French may have brought the Barbet, and the Scottish, English, and Irish brough water spaniels, land spaniels, setters, and dogs of the collie type. All of these mixed to make the St. Johns Water Dog. (This makes a bit more sense).

Another theory is posited by Farley Mowat, who does occasionally enter into theories of folk history, especially in Newfoundland's history. He thought that the St. John Water dog came from dogs brought to Newfoundland by the Vikings, which were black in color. These were left behind after the Norse settlements in Canada and Greenland became impossible to maintain, and the Beothuck people of Newfoundland supposedly kept these black water dogs when Europeans arrives. Several problems exist with this theory. 1. There is no Scandinavian water dog. There were breeds of Scandinavian Mastiff. Some were black in color. Only one of these exists today-- the Broholmer http://www.dogbreedinfo.com/danishbroholmer.htm It's not black. The Dalbo-Dog of Norway and Sweden is extinct. http://www.moloss.com/001/breed/def/d001/ It did sometimes come in black, but it was a Mastiff, not a water dog.

The dog known in English as the Great Dane isn't a Danish dog at all. It's a German mastiff. Its name in German is Deutsche Dogge, which translates to German mastiff. It was used for hunting boar. It's also the national dog of Germany.

Secondly, the Beothuck were unique among Eastern First Nations people in that they kept no dogs whatsoever. (Although they sometimes kept the now extinct 'ivory colored' wolves of Newfoundland as pets).

The St. Johns Water dog genes are strong. Growing up, we had an accidental mating with one of our golden retrievers and a brindle boxer. The pups looked like Labs or, more accurately St. Johns Water Dogs.

MERCI RED

Tres interressant, Mr. Red!

Avez vous deja vue un Newfie a la chasse? Moi non. j'en ai vue sur le traineau (Ces tres fort et tire bien mais le poil dans une neige mouilleuse est un handicap) et un de mes amis avait un Landseer qui faissait des retreive pour le fun. Le chien n'a jamais chasser. Mais je pense qu' elle aurrait tres bien fait la job.

Le Landseer etait assez vite dans l'eau. Etant donner que c'est un chien massif c'etait impressionant.

voila ce que j'ai trouver pour ma part sur le st-john waterdog

http://labrador.retriever.free.fr/histoire.php

Le Labrador Retriever est considéré comme une race d'origine anglaise; le standard initial a été établi par les anglais qui ont fixé le type du Labrador actuel. Mais qu'elles sont les véritables origines de ce chien ?


Passons sur la légende qui crée le Labrador par croisement d'un chien et d'une loutre, et venons en aux faits. Le Labrador actuel est le descendant direct des " chiens d'eau noirs " importés de Terre-Neuve en Angleterre dès 1814. À cette époque coexistait à Terre-Neuve deux types de chien, le " chien de St John " et le " grand chien de Terre-Neuve ". Le premier donnera donc le Labrador Retriever et le deuxième le Terre-Neuve. Le chien de St John était utilisé par les pécheurs pour ramener les poissons morts qui s'échappaient des filets, dans ces eaux glaciales où l'homme évitait de se mouiller. Ce chien de plus petite taille que le Terre-Neuve était un meilleur rapporteur et lui était aussi préféré car ses poils plus courts ne se chargeaient pas de glace... Il est cependant probable qu'il y ait eu des croisements entre les deux races. Les Anglais, qui recherchaient depuis longtemps le chien de rapport à l'eau qui manquait à leur panoplie de chien de chasse, ont donc importé ces chiens de St John et les ont croisés avec des setters et des pointers notamment pour établir le type actuel et créer ce fabuleux chien de rapport qu'est le Labrador Retriever. Depuis le début du siècle, la race a finalement peu évoluée, " banchory bolo " (dual champion chasse et beauté) des années vingt, ressemble fort à un Labrador actuel.


Cette partie de l'histoire du labrador est maintenant bien connue, celle qui suscite encore des controverses est celle qui lui précède. D'où proviennent ces chiens de St John ? Si certains pensent que ces chiens pouvaient être là avant l'arrivée des Européens en Amérique, d'autres avancent maintenant de nouvelles hypothèses. En effet, on a retrouvé au Portugal et dans des textes anciens, un chien dont la morphologie et les caractéristiques ressemblent fort au chien de St John, le " cane di castro laboreiro " ou " chien de travail " portugais. La similitude phonétique entre laboreiro et labrador peut n'être qu'une coïncidence, mais pourquoi avoir appelé labrador un chien issu de Terre-Neuve ? Les chiens primitifs retrouvés chez les indiens ressemblaient plus à des chiens loup type spitz qu'à des chiens continentaux aux oreilles tombantes. De plus il est prouvé que dans leur quête de la morue, les portugais se sont souvent aventurés dans les eaux froides de l'est américain. Il est alors fort probable que les chiens qui accompagnaient souvent les marins aient été laissés sur place et aient prospéré.


Le chien de St John est noir et le standard initial n'acceptait que la couleur noire. Il naissait pourtant des chiens jaunes dans les portées, mais ceux-ci étaient éliminés de la race. le premier Labrador jaune enregistré fut " ben of hyde " et d'autres suivirent jusqu'à la création du " Yellow Labrador Club " en 1924, reconnaissance Oh combien officielle de la couleur jaune ! La couleur chocolat subit le même sort avec une même résistance jusqu'à sa reconnaissance dans les années soixante-dix. On pense que la couleur chocolat est une réminiscence de croisement avec des " Chesapeake bay dog retriever ". De nos jours encore, certains éleveurs et juges ne considèrent pas le chocolat comme un Labrador à part entière...


En Angleterre, depuis la guerre, et à cause de l'absence de confirmation, la race tend à se scinder en deux, les lignées de travail aux types fins et élancés, et les lignées de beauté aux museaux plus courts et aux ossatures fortes. En France, l'examen de confirmation rétrécit l'écart pouvant exister entre les deux usages du Labrador.

jamais j'aurais pensé qu'au début c'était pour rapporter les poisson morts!
c'est plus sur le labrador mais ca parle du st-john aussi

Super intérêssant cet échange. L'article de Maxxflo répond à la question que je me posais après avoir lu de l'auteur du texte cité par Red qu'il pensait que le St-John provenait de différentes races de chiens d'eau qu'on aurait importé d'Europe: pourquoi importé des chiens d'eau à Terre-Neuve? il semble qu'on l'ait fait pour ramasser des poissons morts, je me demande si il y a des textes d'époque, des peintures ou autres indices qui permettent d'appuyer cette hypothèse.

D'autre part, Farley Mowatt, sauf erreur de ma part, est l'auteur du livre "Never cry wolves" ou quelque chose comme ça, livre dont il a lui-même admis par après être truffé de faussetés, espérons qu'il est un peu plus sérieux quand il parle de chiens!

Voici le St-John avec poil long (car il y en avait avec du poil court, medium et long)

Pas mal ressemblant avec le golden, quand est-ce que le dessin a été fait???

Cette gravure daterait du début des années 1800 (en quelque part autour de 1820).

Vous avez tres bien fais vos devoirs les gars!!!!!!!! Ya meme une legende qui parle du croisement d un St.John retreiver et d une loutre d ou lui viendrait cette queue effilee!!!!!