s

O

les clauses de non bridage des eleveurs sérieux se veux une protection contre les simili-eleveurs.je ne croit pas qu'un eleveur oblige quelqu'un a faire operer son chien.par contre en metant une close sur le bridage la personne a un engagement a respecter avec l'eleveur.cela empeche de brider des chiens de n'importe ou et de vendre a profit un chiot sur le dos de l'eleveur sérieux qui lui a développé sa propre lignée de chien.personellement j'ai ce genre de clause avec mon ami et eleveur (dan lafargue) du chenil de la riviere blanche.je ferait certainement la meme chose si je serait depuis 25-30 ans a développer mes chiens de chasse comme lui le fait.celui qui décide de faire brider son chien pour en faire la vente de chiots (chiots avec pedigree bien sur) doit une redevance a l'eleveur et c'est bien comme ca.du moin c'est mon avis.

J

Salut Musher,
j'suis pas certain de comprendre le sens de ta question mais en tout cas, je te raconte ma version de l'affaire...
Moi j'ai 2 chiens... Pour commencer j'ai eu MoMo qui est né le 2 Décembre'06, le 21 janvier 2007...C'est un mâle entier de 18 mois mélange d'un père Pur Griffon et d'une mère croisée Braque Allemand X Braque Drathaar...Bref un pur bâtard de chasse! IL fait la job... et avec vigueur... pis je trippe à le voir aller! Je n'ai jamais voulu le faire opérer parce que le gars qui m'aide à entraîner dis que ça coupe du gaz... Mais comme toi, ma vet me recommandait de le faire castrer avant 6 mois...
Puis au mois de Mai 2008, j'ai eu Porto... Porto c'est le petit frère de MoMo...Même père, même mère, une portée "accidentelle" du mois d'Août 2007...Porto a commencé sa vie dans 2 familles ne chassant pas... Il a passé 10 mois au 1er endroit et 3 semaines à l'autre avant que la 2ième proprio ne m'avise qu'elle voulait le faire euthanasier parce qu'elle le trouvait trop gros pour sa maisonnée et surtout ne trouvait pas d'acheteur... J'lui ai offert de le prendre gratuit! Moi pis mon grand coeur! Faque Porto est arrivé chez moi...castré évidemment, puisque dans son autre vie, il était une bébelle pour enfants! Il était gras à fendre à l'ongle...il pesait 65 lbs à son arrivée et maintenant il en pèse 55lbs...IL était plein de mottons "rastas", j'ai dû le raser! Il avait de la difficulté à courir plus de 10 minutes...Maintenant, il me tire à vélo pendant une bonne demi-heure... N'en demeure pas moins qu'à un peu plus de 6 mois de différence, pour 2 chiens de la même "famille", je m'attendais à un peu plus de drive...
J'sais pas si c'est la castration ou l'environnement dans lequel il a vécu mais Porto n'a pas et n'aura probablement jamais la même drive, la même puissance et la même bonne volonté que MoMo...Mais il fonctionne plus en finesse et sait se servir de son nez plus instinctivement! ... Mes 2 chiens actuels se complètent donc, en tant que polyvalents... Et mes prochains chiens ne seront pas castrés...Garantie! Ce ne sont que des impressions de débutant, ce n'est aucunement un avis de pro! Mais mon idée est faite et définitivement!
Sur cette photo, Porto(11 mois) est à gauche et MoMo (17mois) est à droite:

Autre point que certains "experts" disaient, c'est que certains affirment que le chien castré avant deux ans ne développera pas complètement sont plein potentiel musculaire. Stan que je viens d'acheter, est couvert par une clause de non reproduction, mais pas de castration. Je ne sais pas qui t'a demandé ça, mais je trouve louche qu'un éleveur avec moindrement de vision te demande ça. Si l'éleveur est convaincu de son bridage, il se gardera un droit de regard sur les droits de reproduction de ton chiot, mais laissera la porte ouverte pour d'éventuels accouplements, dans le fond, c'est peut être lui qui aura besoin de ton chien pour la continuité renforcie de la lignée...

.

Salut,

Je crois queles éleveurs qui exigent cela veulent empêcher la reproduction de leur élevage à d'autres personnes, car souvent même s'ils vendent avec une clause de non-reproduction, cela n'empêche pas de faire reproduire le chien ça lui enlève le droit de faire enregistrer la portée au Club Canin Canadien. Les acheteurs disent ne t'en fait pas j'achète pas pour la reproduction et quand vient le temps ou un éleveur qui essais de sauver du temps ou de l'argent offre une 100$ pour avoir le mâle pour brider une femelle pas de papier ou pure race non entregistré comme il disent!!!!!! et font une portée. Cette éleveur du dimanche annonce ses chiots provenant de chiens pure mais les chiots ne sont pas enregistrés. Ca il y a une grosse clientèle pour de tels chiots de 200$..... Il me semble, si j'ai bien interprété certains écrits sur le forum, que des membres du forum sont de cette clientèle!

L'éleveur veut tout simplement protégé ce qu'il à monté comme élevage.

Vous êtes toujours libre d'acheter ce que vous voulez!

Daniel D.

Pour ce qui est de la castration en bas âge, c'est peut-être vrai que la musculature du chien ne se développera pas au complet, mais rien ne le prouve scientifiquement.

Je suis d'accord avec Mathieu que d'obliger à stériliser un chien c'est de se couper l'herbe en dessous du pied. Certains chiens que j'ai vendu m'auraient intéressé pour la reproduction, mais malheureusement les gens les avaient stérilisé. Par contre d'autre chien, qui ont des défauts physique déjà apparent en bas âge(couleur, grande oreille, mauvaise angulation, pigmentation, etc.) sont des chiens qui ne devraient pas être reproduits. Donc, la stérilisation est une bonne chose pour ces chiens.

Par rapport au clause de non-breeding, n'oubliez pas que l'eleveur doit se fier sur votre bonne foi de ne pas reproduire le chien. Si vous regardez les petites annonces vous verrez plusieurs chiens purs races mais sans papier, avec des parents enregistrée

À qui ou à quoi se fier quand on vend un chien à un client.

L

Daniel D. a écrit:

Salut,

Je crois queles éleveurs qui exigent cela veulent empêcher la reproduction de leur élevage à d'autres personnes, car souvent même s'ils vendent avec une clause de non-reproduction, cela n'empêche pas de faire reproduire le chien ça lui enlève le droit de faire enregistrer la portée au Club Canin Canadien. Les acheteurs disent ne t'en fait pas j'achète pas pour la reproduction et quand vient le temps ou un éleveur qui essais de sauver du temps ou de l'argent offre une 100$ pour avoir le mâle pour brider une femelle pas de papier ou pure race non entregistré comme il disent!!!!!! et font une portée. Cette éleveur du dimanche annonce ses chiots provenant de chiens pure mais les chiots ne sont pas enregistrés. Ca il y a une grosse clientèle pour de tels chiots de 200$..... Il me semble, si j'ai bien interprété certains écrits sur le forum, que des membres du forum sont de cette clientèle!
L'éleveur veut tout simplement protégé ce qu'il à monté comme élevage.

Vous êtes toujours libre d'acheter ce que vous voulez!

Daniel D.

Je ne sais pas trop si la remarque en rouge s'applique précisement à moi... Mais... T'as droit à ton idée et j'ai droit à la mienne.
Effectivement je suis de cette clientèle...qui sont complètement dans le champ... parce que justement j'ai payé mon premier chiot 250$ et l'autre, je l'ai sauvé de l'euthanasie... Si toi, tu as envie de vendre ou acheter des chiots à 500$-600-700$ voire 1000$ ou plus c'Est ton droit... Je vais te donner un exemple...J'aimerais bien avoir un VUS Porsche Cayenne et un fusil Beretta, dans le genre c'est pas mal ce qui se fait de mieux...Mais je me contente d'un Toyota Rav4 et d'un fusil Baïkal parce que j'ai d'autres priorités dans la vie...Comme aller à la chasse et à la pêche, payer ma maison, amené ma blonde au resto pour gagner des Air-Lousses ...Des affaires ben banales de gars ben ordinaire... Mais même si je n'ai pas les outils de luxe dont je rêve, mes 2 outils actuels soit mon Rav4 et mon Baïkal MP-153 font le travail!
J'ai toujours voulu un chien de race et un Griffon était mon premier choix et un braque mon 2ième ...Pourquoi pas les 2!?! Mes chiens sont bien traités, bien nourris et ils font ce pourquoi ils sont venus au monde, c'est-à-dire chasser et de plus n'ont aucune tare génétique relié à du inbreeding d'un bassin de Griffons relativement petit pour ne pas justement avoir de consanguinité... Ça c'est mon humble avis...

De plus, est-ce que les éleveurs t'offrent des garanties si ton chien se noie pour être aller chercher un canard trop loin ou se fait frapper pour avoir pister une perdrix au travers du chemin??? À plus de 500$, si ça arrive, je trouve que ça revient cher... Je ne fais pas de concours, je n'ai pas envie d'en faire et je trouve que l'élevage de pointe est fait pour une clientèle ultra-spécialisée et ayant un portefeuille spécialement bien Garni... ce qui n'est évidemment pas mon cas...mais je m'assume!
Comme tu dis, il y a une grosse clientèle pour des bâtards à 200$ ...mais tous ces clients, ils doivent tous être dans le champ!!! Ils ne savent pas ce dont ils ont besoin! Et c'est sûrement l'éleveur de chiens entre 500$ et 1000$ qui va leur dire... Ben voyons...
Mes chiens sont des bâtards en santé et heureux qui font la job que je leur demande et pour laquelle j'ai payé 250$...et je suis heureux de les voir faire cette job... Pis quand j'ai des questions ou pour des conseils, j'appelle mon éleveur celui que tu appelles un éleveur du dimanche en question qui au départ m'a recommandé de ne pas faire castrer mon chien et qui a aussi participer à de grandes courses de traîneaux à chiens dans l'Ouest Canadien et en Alaska avec ces chiens à lui et qui maintenant grâce à ses chiennes bâtardes que j'ai eu la chance de voir chasser avant d'acheter récolte plein de belles bécasses et qui lui rapporte les oies, bernaches et canards qu'il abat... C'est vrai que ça l'air d'un éleveur du Dimanche qui connaît rien!!!
Si j'en vient qu'à vouloir acheter un chiot d'un élevage spécialisé et que l'éleveur me dit qu'il doit obligatoirement être castré... J'irai voir ailleurs...
YÉ où le problème?

Alex Jacques(columbia071) a écrit:

Daniel D. a écrit:

Salut,

Je crois queles éleveurs qui exigent cela veulent empêcher la reproduction de leur élevage à d'autres personnes, car souvent même s'ils vendent avec une clause de non-reproduction, cela n'empêche pas de faire reproduire le chien ça lui enlève le droit de faire enregistrer la portée au Club Canin Canadien. Les acheteurs disent ne t'en fait pas j'achète pas pour la reproduction et quand vient le temps ou un éleveur qui essais de sauver du temps ou de l'argent offre une 100$ pour avoir le mâle pour brider une femelle pas de papier ou pure race non entregistré comme il disent!!!!!! et font une portée. Cette éleveur du dimanche annonce ses chiots provenant de chiens pure mais les chiots ne sont pas enregistrés. Ca il y a une grosse clientèle pour de tels chiots de 200$..... Il me semble, si j'ai bien interprété certains écrits sur le forum, que des membres du forum sont de cette clientèle!
L'éleveur veut tout simplement protégé ce qu'il à monté comme élevage.

Vous êtes toujours libre d'acheter ce que vous voulez!

Daniel D.

Je ne sais pas trop si la remarque en rouge s'applique précisement à moi... Mais... T'as droit à ton idée et j'ai droit à la mienne.
Effectivement je suis de cette clientèle...qui sont complètement dans le champ... parce que justement j'ai payé mon premier chiot 250$ et l'autre, je l'ai sauvé de l'euthanasie... Si toi, tu as envie de vendre ou acheter des chiots à 500$-600-700$ voire 1000$ ou plus c'Est ton droit... Je vais te donner un exemple...J'aimerais bien avoir un VUS Porsche Cayenne et un fusil Beretta, dans le genre c'est pas mal ce qui se fait de mieux...Mais je me contente d'un Toyota Rav4 et d'un fusil Baïkal parce que j'ai d'autres priorités dans la vie...Comme aller à la chasse et à la pêche, payer ma maison, amené ma blonde au resto pour gagner des Air-Lousses ...Des affaires ben banales de gars ben ordinaire... Mais même si je n'ai pas les outils de luxe dont je rêve, mes 2 outils actuels soit mon Rav4 et mon Baïkal MP-153 font le travail!
J'ai toujours voulu un chien de race et un Griffon était mon premier choix et un braque mon 2ième ...Pourquoi pas les 2!?! Mes chiens sont bien traités, bien nourris et ils font ce pourquoi ils sont venus au monde, c'est-à-dire chasser et de plus n'ont aucune tare génétique relié à du inbreeding d'un bassin de Griffons relativement petit pour ne pas justement avoir de consanguinité... Ça c'est mon humble avis...

De plus, est-ce que les éleveurs t'offrent des garanties si ton chien se noie pour être aller chercher un canard trop loin ou se fait frapper pour avoir pister une perdrix au travers du chemin??? À plus de 500$, si ça arrive, je trouve que ça revient cher... Je ne fais pas de concours, je n'ai pas envie d'en faire et je trouve que l'élevage de pointe est fait pour une clientèle ultra-spécialisée et ayant un portefeuille spécialement bien Garni... ce qui n'est évidemment pas mon cas...mais je m'assume!
Comme tu dis, il y a une grosse clientèle pour des bâtards à 200$ ...mais tous ces clients, ils doivent tous être dans le champ!!! Ils ne savent pas ce dont ils ont besoin! Et c'est sûrement l'éleveur de chiens entre 500$ et 1000$ qui va leur dire... Ben voyons...
Mes chiens sont des bâtards en santé et heureux qui font la job que je leur demande et pour laquelle j'ai payé 250$...et je suis heureux de les voir faire cette job... Pis quand j'ai des questions ou pour des conseils, j'appelle mon éleveur celui que tu appelles un éleveur du dimanche en question qui au départ m'a recommandé de ne pas faire castrer mon chien et qui a aussi participer à de grandes courses de traîneaux à chiens dans l'Ouest Canadien et en Alaska avec ces chiens à lui et qui maintenant grâce à ses chiennes bâtardes que j'ai eu la chance de voir chasser avant d'acheter récolte plein de belles bécasses et qui lui rapporte les oies, bernaches et canards qu'il abat... C'est vrai que ça l'air d'un éleveur du Dimanche qui connaît rien!!!
Si j'en vient qu'à vouloir acheter un chiot d'un élevage spécialisé et que l'éleveur me dit qu'il doit obligatoirement être castré... J'irai voir ailleurs...
YÉ où le problème?

Alex, je ne crois pas que ce soit toi qui soit visé, mais je crois plutôt que Daniel fait référence à plusieurs pages dans une autre sujet.

bon et on recommence .

Daniel D. a écrit:

Salut,

Je crois queles éleveurs qui exigent cela veulent empêcher la reproduction de leur élevage à d'autres personnes, car souvent même s'ils vendent avec une clause de non-reproduction, cela n'empêche pas de faire reproduire le chien ça lui enlève le droit de faire enregistrer la portée au Club Canin Canadien. Les acheteurs disent ne t'en fait pas j'achète pas pour la reproduction et quand vient le temps ou un éleveur qui essais de sauver du temps ou de l'argent offre une 100$ pour avoir le mâle pour brider une femelle pas de papier ou pure race non entregistré comme il disent!!!!!! et font une portée. Cette éleveur du dimanche annonce ses chiots provenant de chiens pure mais les chiots ne sont pas enregistrés. Ca il y a une grosse clientèle pour de tels chiots de 200$..... Il me semble, si j'ai bien interprété certains écrits sur le forum, que des membres du forum sont de cette clientèle!

L'éleveur veut tout simplement protégé ce qu'il à monté comme élevage.

Vous êtes toujours libre d'acheter ce que vous voulez!

Daniel D.

très bien dit et oui c'est chien là aussi font très bien la job a la " chasse " mais ne sont pas enregistrer.

alexe ton texte est très clair et très bien expliqué .

daniel j'ai jamais dit que c'était correcte , j'ai dit que c'était une réalité de la vie et pour certains la seule façon de pouvoir chasser avec un chien car ils n'on pas les $$$ mais c'est toujours mieux d'avoir cela que de perdre des canards non ?

est-tu mieux d'avoir un " batard " bien entrainé qui chasse que d'avoir un enregistrer ckc mal entrainer que tu te bat avec a la chasse ?

mais oui tout se que vous dite est vrai tu serais mieux de passer par un èleveur " compétent " que le jo-blo du coin.

c'est plate car sur l'autre post j'ai posée plusieurs questions avec des ??? et je n'ais jamais eu de réponse musher en a parlé un peut avec un chien garantie que tu dois euthanasier pour le remplacer et les enfant dans tout cela ?

pour en revenir a la question du no-breeding ,j'au hérité d'un chien d'un chum qui se séparais et il avait un no-breeding qui pouvais être enlevé si il participait a quelque concours avec de bon résultat " rosette " je crois que c'est une bonne chose et sa encourage tout le monde proprio , èleveur, ckc , club de chien qu'en pensez-vous ? mais on a placé le chien dans une maison comme chien de famille très peut de drive .

ps: continuer votre bonne entente c'est très l'fun de discuter et d'avoir des opinions différentes discuter avec respect.

ps 2:je ne veux offusquer personne mais daniel si j'aurais le temps de faire des concours j'aimerais bien avoir un chien de ta lignée avec un no-breeding mais hockey et famille pour l'instant, j'aime bien tes propos quand tu parle de chien bien balancé et tout le reste comme tu disais je crois que tes chiens sont avant tout des chien de " chasse " et se n'est pas pour te têter d'aucune façon j'aime bien tes propos et ta philosophie.

Une clause de ''non breeding'' c'Est une chose. Une stérilisation obligatoire c'Est TOUT une autre chose. Habituellement, un bon éleveur va lui même stériliser un chiot quand il a remarqué des traits ou des défaillances qui sont non-conforme avec son élévage ou si le chien a des problêmes physique. Mon chum qui élevait des braques le faisait. C'était SA façon de s'assurer d'arrêter cette lignée lâ. Tu t'imagine tu un éleveur haut de gamme qui vend un chien qui a une défaillance ( ça peut être n'importe quoi) qui ne stérilise pas son chien et que le proprio le ( la) fait accoupler avec un autre en se servant du nom de la ligné ( tout ca pour se faire un peu de cash)..et bien, c'est l'éleveur qui va être pointé du doigt par les gens du domaine comme étant un éleveur qui ne fait pas de beau chiens..
Moi, la question que je poserait a ton éleveur est POURQUOI demande t'il la stérilisation obligatoire?..y a t'il un problème avec le chien? Si il te répond que non, tu lui dit que tu es prêts a signer un contrat avec clauSe de non reproduction, mais pas de non stérilisation. Si il ne veut pas..va te trouver un autre éleveur..ya quelque chose qui cloche.

Les risque que les gens courrent en achetant un chien d'une lignée non retraçable est que en quelque part, un ancètre avait peut-être un problème au niveau des hanches ou des yeux et que ce gêne c'est fait transmit d'une génération a l'autre. Alors toi tu achete ton pitou, t'es en amour avec il chasse bien, t'apporte ta BUD en cannette du frigo quand tu lui dit mais a l'age de 3 ans il commence a boiter et a 4 ans il a de la difficulté a se lever..y des gens qui sont prêt a mettre un attelage au derrière du chien avec des roues ..mais franchement, je trouve ça égoiste du propriétaire qui ne pense qu'à lui au lieu de l'animal qui souffre..Alors la tu va euthanasié ton chien..comme Daniel a déja dit..tu ne l'a pas payer cher, mais la bouffe, le vet et ton temps d'investi dedans est le même..

Je sais qu'on y va avec nos moyens..c'est normal..( et ça fait du gros bon sens)..mais mon chum avec ses braques qu'il stérilisait les vendait 200.00.
aussi..et desfois ils les stérilisait parce que la queue était difforme, our le chien etait tout petit..rien de plus..ç'était quand même des chiens de haut ''bridage''..c'est juste que pour lui, il ne pouvait pas se permettre de mettre ce chien la sur le marché avec des défauts..

Sue Kish ( pour ceux qui la connaissent) m'a dit en fin de semaine qu'elle a déja travaillé pour la SPCA a Montréal et quand elle était lâ, le Québec avait le plus haut taux d'euthanasie de chiens au Canada..est-ce encore le cas..je ne sais pas..mais il y a une chose qui est sûre..c'est pas tous des chiens que les proprio on acheté a Noel et que rendu au pringtemps ne les veulent plus..ya bien des chiens malade la dedans et ces chiens lâ sont venu de quelquepart !!!..( mais félicitation a toi Alex pour avoir sauvé un chien..c'est très noble..).

Il y a des gars qui font de l'élevage ''artisanal'' qui ne gagne pas leur vie de cela et qui produisent de SUPER de bon chien..( ils sont sérieux et font attention)..mais malheureusement, y en a pas mal plus qui sont le contraire..c'est de ceux la que je crois que Daniel D parle..

ciao

Marc

Marc, tes arguments ont beaucoup de sens...Sauf peut être un et c'est justement cet argument qui a fini de me convaincre dans ma décision de finalement avoir un bâtard pour commencer... Je m'explique...
Comme dans toutes les sphères du commerce, tu sais comme moi qu'il y a des commerçants consciencieux et des profiteux... Tu seras sûrement d'accord avec moi qu'un commerçant-éleveur profiteux d'une mode, Genre Les 101 dalmatiens ou Mon Ami Spud qui est un Golden, du meilleur exemple à suivre pour la gestion de la Nature, j'ai nommé WaltDisney ou encore les Bouviers Bernois et leur hanches, se fout un peu d'aller rechercher des caractères génétiques de santé(C'est probablement ce que tu appelles une lignée non retraçable)... Si les parents ou la lignée de la portée a le gène récéssif de problèmes d'yeux ou de hanches ou d'agressivité, il a beaucoup plus de chance de s'exprimer dans une lignée «pure» que dans la belle soupe génétique qu'est le bâtard... et les chiens en chaise roulante sont plus souvent qu'autrement des chiens de ces races populaires! J'ai dans mon entourage/voisinage plusieurs chiens qui me confirment cette triste réalité... Il y a un Shitzu payé le gros prix qui a un glaucome qui lui a fait perdre un oeil à 6ans, il y a le bouledogue de 3ans qui est sur le bord de la chaise roulante confirmé par la vet, il y a le 1er Golden qui a maintenant 7 ans et qui fait de l'épilepsie et des cataractes et qui a mal aux hanches et le 2ième Golden de 2ans qui a une maladie de peau qui lui fait perdre son poil par plaques... et il y a aussi autour de moi des bâtards si bien mélangés qu'il serait difficile même à un oeil expérimenté d'y reconnaître une race particulière..C'est le genre de chien que le gars trimballe dans sa boîte de pick-up et qui cours derrière le 4-roues ou le ski-doo, et qui est nourri avec la bouffe la plus cheap qu'il peut trouver au Wal-Mart, qui couche dehors dans une niche délabrée...et qui se tuerait pour faire plaisir à son maître... et qui est en parfaite santé même à 13ans sans vaccin, sans vermifuge, sans stérilisation et sans soin particulier et coûteux du vet! J'peux vous apporter des photos à l'appui...mais malheureusement aussi c'est le genre de chien qui finit le plus souvent dans l'incinérateur de la SPCA pour des raisons aussi farfelue que la raison pour laquelle la 2ième proprio de Porto voulait le faire euthanasier, c'est-à -dire la grandeur de la maison... Pour les éleveurs, je vous comprends de vouloir protéger le travail accompli pour une race particulière et ça prends des gars comme vous et vos clients pour que les gènes de la chasse se perpétuent...Mais je ne crois pas que tous les chasseurs doivent nécéssairement avoir un chien de race pure d'une lignée longtemps établie ou réfléchie pour faire un travail qui peut se faire faire par la portée de 2 chiens qui se sont accouplés pendant que leur maîtres prenaient une bière ensemble après une journée de chasse ou d'entraînement...(Croyez le ou non c'est de cette même façon que sont nés MoMo et Porto)! Et je ne crois pas non plus qu'il faille nécéssairement descendre ces chiens à 200$!!!
Je crois que l'idée de l'éleveur de Braques que tu décris est excellente... Stérilisation obligatoire des chiots qui ne répondent pas aux standards de l'éleveur... Clause de no-breeding pour les autres... Mais il ne faut pas non plus capoter sur le fait que des bâtards satisfaisants pour des clients moins fortunés ça existe et c'est un autre marché! Et quant à la stérilisation obligatoire de tous les chiots, je penserais moi aussi qu'il y a un problème avec cette lignée et je ne prendrais sûrement pas un de ces chiots!

salut moi je parle plus pour des chien de race pur de très bonne lignée mais sans tout les papiers mais pour les races mélangés j'ai mes réserves ladessus tant qu`au potentiel mais il peut peut-être y avoir des exceptions et c'est aussi une question de savoir se que le maitre attend de son chien.

Une position d'éleveur :

Sur mes contrats, il y a une clause de No-breeding. Sur les enregistrements, cette clause aparaît. Je n'exige pas la stérilisation.

Puisque les gens réservent longtemps à l'avance leur chien, la relation de confiance s'établie tout au long de cette période. Parmis ceux qui pensent peut-être reproduire l'animal, je leur fais une proposition concernant d'éventuelles reproductions. Je préfère ouvrir ainsi la page plutôt que de mettre des tas de restrictions. De cette façon là, la relation de confiance se retrouve bonifiée.

En contre partie, dans l'éventualité d'un non respect de cette clause de non-reproduction (considérant les possibilités offertes préalablement, avant que les personnes n'aient leur chiot), je souhaite simplement aux possibles "délinquants" que ça ne soit pas découvert... car les charges qui seraient apportées au tribunal sont d'un calibre des plus dissuasives. (et je crois que ma conjointe qui est avocate se ferait un malin plaisir à plaider sur une telle cause... !) Mais puisque je préconise la bonne entente et que je fais tous les efforts à ce que la relation d'affaire entre mes clients et moi soit saine, je ne sens pas le besoin d'expliquer aux futures propriétaires ce point "juridique". Pour quelle raison ? Parce qu'ils ont su me donner les éléments qui me font sentir que je peux avoir confiance.

Ainsi, la stérilisation devient très secondaire à mes yeux...

Dans certains cas (mais pas dans tous les cas) : il se trouve des éleveurs qui exigent la stérilisation car, dans le background de leur chiens, se trouvent des défaillances génétiques... Bien que les géniteurs ont eu des résultats correctes aux tests de hanches par exemple, il se peut qu'une certaine proportion des chiots aient eu des problèmes de hanches dans des protées précédentes... mais ça, l'éleveur ne s'empresse pas pour en parler quand c'est le cas...

Sur le développement :

Qu'il y ait ou non des preuves sur les impacts touchant le développement de l'animal, mes observations ont été les suivantes :

Tous les chiots mâles tendent à développer de façon moins découpée leur musculature lorsqu'ils sont castrés tout jeunes. D'autre part, ils tendent à moins avoir ce look "mâle" sur leur visage (ils gardent des traits plus fins). Pour les femelles, il ne semble pas y avoir de grades différences (moins perceptibles que les mâles s'il y en a).

Lorsque les gens signifient un désir de stériliser leur animal, je leur recommande d'attendre la pleine maturité physique. Chaque race et lignée a ses "particularités" concernant le temps de maturation. En l'occurence, les mâles de mes lignées sont matures entre 30 et 36 mois et les femelles, entre 20 et 26 mois.

POUR CE QUI EST DES ARGUMENTS CONCERNANT LES RACES PURES ET LES BÂTARDS, j'ai déjà présenté dans d'autres posts mon opinion sur ce sujet. Mais en résumé (pour les nouveaux du site) c'est qu'il y a de bons bâtards et de mauvais chiens de race tout autant qu'il y a de mauvais bâtards et de bons chiens de race. Ce qui fait la différence pour le chien de race, c'est l'éthique, l'intégrité et la minutie de l'éleveur... Et pour le bâtard, c'est d'espérer recevoir le bon bagage au lieu de toutes les tares génétiques de ses parents (en l'occurence, avoir les forces mais pas les faiblesses).

Bonjour
un chien a 200 dollars versus 500 dollars 300 dollars reparti sur 10 ans si le chien batard se rend la
300 reparti en 3650 jours ca fait 08c par jour
pour ce prix la je ne saurais me passer d un batard

Pour répondre a Musher,

Advenant un problème de santé grave dans les 2 première années je préfaire reprendre le chien pour les raisons suivantes.

Premièrement c`est souvent accompagné de facture de vet tres salé pour le client(médicament et consultation).
Deuxièmement nous tentons de garder une image et une réputation qui est tres difficile a aquérir et garder. Donc imaginer un client qui se promène avec un chien aveugle, displasique ou sans poil. Les gens lui demande ou il l`ont prit et la réponce est facile pour le client. Mais de ceux ci qui diront que on leurs en a donné un de remplacement.

Je crois que c`est la meilleur chose a faire meme si elle apparait triste pour la famille et l`éleveur.

Je suis d'accord avec alex jacques .Les problèmes de santé des chiens de races pures sont biens connus.Les éleveurs garantissent souvent pour 2 ans contre les problèmes de hanches ou de cataractes ou autres...Le fait est que ces maladies surviennent après 2 ans majoritairement.

Par contre,il est difficile de trouver de bons chiens pour la chasse avec des chiens dont on ne connais ni d'eve ni d'adam!

Il reste alors le chien pur qui n'est pas enregistré,beaucoup moins cher avec de bonnes aptitudes et plus accessible à mon portefeuille.

J'allais à la chasse avec un ami médecin,il avait 2 chiens labradors full papier ,payés 800$ chaque.
Moi j'avais mon blond,père chasseur,mère bonne aptitude.Mon chien etait de loin bien meilleur que les siens.Je l'avais payer 125$.

Mon chien est mort à 11 ans l'an dernier.J'ai eu pas mal de difficulté à trouver un autre labrador de mon goût sans payer une fortune.J'ai finalement acheté une femelle chesapeake de lignée de chasse.La grand mère à remporté des prix et le père est ligné de chasse.Le proprio des parents ne va pas à la chasse,il voulait avoir des chiots mais la mère a un contrat de non reproduction.Il ne pouvais donc les enregistrés.J'ai payé 200$ et je fais faire la finition du dressage par un proffessionnel pour 400$.
Donc à mon avis,c'est beaucoup plus la question monétaire que l'amour de la race qui motive les éleveurs à mettre des clauses spéciales lors de la vente des chiots.

Les gars quand vous parlé de chien pure sans papier et bien c`est ce genre de chien que les close de no-breeding veulent faire cesser. Aussi c`est TRES SOUVENTces chien pure race là qui se retrouve avec des problèmes de santé et qui sont en marchette.

Si les éleveurs étaient aussi consciencieux qu'ils le disent,ils n'hésiteraient pas à garantir leurs chiens jusqu'à 6 ou 7 ans contre les maladies héréditaires.
Je dis pas que les éleveurs sont inutiles.Au contraire,ce sont les chiens de garde du patrimoine de la race.Si ils n'étaient pas là,ce serait encore plus difficile d'avoir des chiens qui corresponde aux qualités de rapporteur qu'on recherche.mais ce serait une erreur de croire que leur dévotion est sans but lucratif.

Cela étant dis,j'ai mon chien pour aller à la chasse et avoir du plaisir.Les papiers et la compétition ne sont pas mon but,mais je respecte et admire ceux qui le font ,car je ne saurais être de ceux là!

M

karl dery a écrit:

Si les éleveurs étaient aussi consciencieux qu'ils le disent,ils n'hésiteraient pas à garantir leurs chiens jusqu'à 6 ou 7 ans contre les maladies héréditaires.
Je dis pas que les éleveurs sont inutiles.Au contraire,ce sont les chiens de garde du patrimoine de la race.Si ils n'étaient pas là,ce serait encore plus difficile d'avoir des chiens qui corresponde aux qualités de rapporteur qu'on recherche.mais ce serait une erreur de croire que leur dévotion est sans but lucratif.

Cela étant dis,j'ai mon chien pour aller à la chasse et avoir du plaisir.Les papiers et la compétition ne sont pas mon but,mais je respecte et admire ceux qui le font ,car je ne saurais être de ceux là!

Mais personne ne se lève un matin avec le sentiment d'être élu de dieu ( ou toute autre forme de force suprême ) et sent en lui l'appel du protecteur de la race. Ils le font par passion. Les éleveurs travaillent dur et en arrachent pendant bien des années pour réussir à se hisser une place au soleil. Et encore là, il n'y fait pas si chaud. De quel autre moyen pourrait-il s'assurer de conserver cette exclusivité qu'ils ont développée au fil des années si ce n'est pas en interdisant le bridage ? Et dis toi une autre chose, si personne ne se dévouait et travaillait fort pendant bien des années à exploiter les qualités d'une lignées et à entraîner leurs chiens pour des compétitions, il n'y aurait pas de lignées de chasse...

Plus j'y pense et plus je compare ça à une oeuvre d'art. Et si on pouvait mettre un droit d'auteur sur les chiens. Je sais que c'est loufoque, mais je trouve qu'il y a là une similarité. Quelqu'un crée une "lignée", tu veux l'avoir tu l'achètes de lui.... Ou tu le "download" sur internet en l'achetant d'un bridage qui prend avantage tu travail fait par les autres en le rendant disponible pour une fraction du prix...

Mathieu a écrit:

karl dery a écrit:

Si les éleveurs étaient aussi consciencieux qu'ils le disent,ils n'hésiteraient pas à garantir leurs chiens jusqu'à 6 ou 7 ans contre les maladies héréditaires.
Je dis pas que les éleveurs sont inutiles.Au contraire,ce sont les chiens de garde du patrimoine de la race.Si ils n'étaient pas là,ce serait encore plus difficile d'avoir des chiens qui corresponde aux qualités de rapporteur qu'on recherche.mais ce serait une erreur de croire que leur dévotion est sans but lucratif.
salut pas tout a fait d'accord avec toi 7 ans pour un chien qui vat a la chasse commence a être vieux pour garantir quoi que se soit j'ai eu un chienne pur " avec papier griffon " elle a eu le diabète a 8 ans personne ne peut prévoir cela
Cela étant dis,j'ai mon chien pour aller à la chasse et avoir du plaisir.Les papiers et la compétition ne sont pas mon but,mais je respecte et admire ceux qui le font ,car je ne saurais être de ceux là!

tout a fait d'accord avec toi et tu perd moin d'oiseau j'en suis sûr .

Mais personne ne se lève un matin avec le sentiment d'être élu de dieu ( ou toute autre forme de force suprême ) et sent en lui l'appel du protecteur de la race. Ils le font par passion. Les éleveurs travaillent dur et en arrachent pendant bien des années pour réussir à se hisser une place au soleil. Et encore là, il n'y fait pas si chaud. De quel autre moyen pourrait-il s'assurer de conserver cette exclusivité qu'ils ont développée au fil des années si ce n'est pas en interdisant le bridage ? Et dis toi une autre chose, si personne ne se dévouait et travaillait fort pendant bien des années à exploiter les qualités d'une lignées et à entraîner leurs chiens pour des compétitions, il n'y aurait pas de lignées de chasse...
d'accord pour exploiter des lignées pour les améliorer mais il y a aussi les petite usine a chiots qui y vont avec la demande et plus ou moin la qualité exemple quand la mode est venu au brun "les lignées n'était pas tous écoeurante mais c'était vendeur " et je ne vise personne et quand tu dis entrainer leurs chiens pour des compétitions il n'y aurais pas de lignée de chasse , ouf je crois qu'il y a eu des lignées de chasse bien avant les lignées de compétitions enfin je ne suis pas historien mais c'est se que je pense. il y a surement des lignées a quelque part qui ont jamais touché au competition et qui ont toujours chassé et qui vont toujours chassé enfin c'est mon opinion.

Plus j'y pense et plus je compare ça à une oeuvre d'art. Et si on pouvait mettre un droit d'auteur sur les chiens. Je sais que c'est loufoque, mais je trouve qu'il y a là une similarité. Quelqu'un crée une "lignée", tu veux l'avoir tu l'achètes de lui.... Ou tu le "download" sur internet en l'achetant d'un bridage qui prend avantage tu travail fait par les autres en le rendant disponible pour une fraction du prix...

c'est un peut pour cela les enregistrements de chien mais est-ce toujours le cas ? si on aurais fait la même sélection pour les humains serion nous tous ici aujourd'hui " et non " nous somme tous des batards et nous faisons tous bien notre travail selon les demandes de nos boss pensez-y un peut

ps: je crois qu'au départ les gars qui on parti les compétitions devait être des chasseur et je crois que c'est la meilleur façon de comparer et par le fait même d'amélioré des lignées selon les critères de chacun.

Les garanties : pourquoi les limiter à 2 ans ? Le chien est pleinement développé dans ces âges là. Ainsi, à ce moment, il est demandé de faire examiner l'animal pour s'assurer qu'il n'y a pas de problèmes à l'horizon. À 2 ans, s'il y est pour avoir un problème, il sera visible. Des hanches faiblement dysplasiques à 2 ans prendront 4-5 ans à se détériorer... Si elles ne le sont pas du tout à 2 ans, tout est OK. Si par contre les personnes ne se prévalent pas des clauses de garantie en faisant passer les tests appropriés à leur animal quand le temps est venu, il devient difficile pour l'éleveur de s'assurer que son programme de reproduction est correcte. Pourquoi ces garanties ne sont pas plus longues ? Car il vient un point où des abus surviennent. Le chien qui test ok pour les hanches à 2 ans et que le maître lui fait faire 36 millions de choses répréhensibles et dommageables pour sa santé par la suite, c'est là où les garanties s'arrêtent. Vous comprendrez qu'il devient difficile à un certain point de déterminer les causes génétiques des causes environementales dans de telles situations.

L'attitude du marché : Ici au Québec (et je me permet ce commentaire comparatif car je vends des chiens à travers le monde entier), l'attitude est de toujours chercher à avoir moins cher possible et le plus vite possible... toute une attitude de consommation. C'est en raison de ça qu'il y a des sois disant éleveurs qui profitent de cette attitude pour produire n'importe quoi, sans faire de recherches sérieuses sur les chiens qu'ils reproduisent. Étrangement, il suffit juste d'aller du côté américain, ouest canadien ou européen (surtout là) pour se rendre compte que cette mentalité change. Les gens réservent longtemps à l'avance leurs chiots mais avant, ils se documentent sur les pratiques de l'éleveur et sur ses lignées.

L'art de l'élevage : Avez-vous la moindre idée de ce qui se trouve derrière la façade d'un élevage sérieux ? Il est vrai que le chiot coûtera plus cher qu'au petshop ou d'une portée née dans un fond cour ou un garage... mais que représente le montant payé ??? En voici un apperçu très résumé :

• Puisque les chiots partent souvent plus tard du nid (9-10 même 12 semaines au lieu de 7 semaines comme il est vu ailleur), les coûts sont plus élevés. Cette pratique apporte un grand nombre de bénifices aux chiots : socialisation, stabilité, éducation, préparation, etc.

• L'éleveur consciencieux investira sur tous les aspects pour donner aux chiots les meilleurs soins, aliments, hygiène, etc.

• Le temps consacré aux chiots entre le jour 1 et la semaine 3 est d'environ 14 heures par semaine (entretien du nid, lavage des draps... oui oui, on élève pas les chiots dans du papier journal, etc.). À compter de la semaine 3 jusqu'à 10, la charge passe à 28 heures par semaine. Différents conditionnements, désensibilisations, stimulations, éducation meublent la majorité du temps et font en sorte que les chiots seront préparés minutieusement pour leurs futures tâches.

• Tout le matériel requis pour bien pratiquer un bon élevage demande aussi de l'investissement. Quel salaire gagnez-vous ? Si vous faites le compte de façon correcte, l'éleveur qui produit la qualité au lieu de la quantité ne dégage qu'un bien petit salaire comparé à toute l'expertise qu'il a développé.

• La sélection des géniteurs... vous savez, lorsque l'éleveur est sérieux, il ne compromettra pas la qualité de ses reproducteurs en voulant payer moins cher... Ainsi, ces chiens qui sont les parents de ces chiots que vous achetez ont été payés très cher et proviennent souvent de contrées lointaines (par exemple, mes chiens proviennent des 4 coins de l'Amérique). Leur sélection reflète les orientations et la philosophie dans lesquelles l'éleveur s'inscrit.

• Avez-vous la moindre idée du temps investi au démarrage de l'élevage, du temps mis à l'éducation des géniteus pour faire en sorte que la démonstration du sérieux de l'élevage puisse se faire devant vos yeux ? Dans mon cas, c'est au préalable des années d'aquisition de connaissances en santé animale, en éducation, en reproduction, etc.

Pourquoi payer 1000$ pour un chiot provenant d'un éleveur sérieux et solide ? J'espère que le portrait est assez clair pour tout le monde. Lorsqu'on se prévaut d'un chiot provenant d'un tel éleveur, cet éleveur sera avec vous jusqu'au dernier jour de l'animal, toujours là pour vous épauler dans l'éducation de votre animal et toujours disponible à vous partager son expertise, dans sa spécialisation pour la race qu'il élève, pour répondre à des interrogations que vous pouvez avoir en cours de route.

Je respecte toujours les gens dans leurs choix en ce qui a trait aux chiens, de vouloir un de race pure ou non (quand je parle de race pure, c'est bien entendu avec les certifications... car les races pures "non-enregistrées" ne peuvent pas être considérées pures car il n'y a aucune preuve à priori...). Ainsi, si vous décidez d'aller de l'avant avec un chien ne provenant pas d'un tel type d'élevage, c'est bien correcte... mais songez à ceci : qui vous conseille dans les méthodes d'éducation le plus souvent ? Des éleveurs consciencieux... qui ont quand-même à coeur que vous fassiez du mieux que vous pouvez, avec le chien que vous avez, peu importe son origine.

Aujourd'hui, on se demande pourquoi les pros se font avare de commentaires ou de donner un coup de main... et bien, la plupart vont aider ceux qui ont acheté un chiot de chez eux, point à la ligne et si vous voulez leur expertise, vous allez payer le prix pour l'avoir...

Avez-vous idée de la chance que vous avez ici ? Il se trouve des pros qui vous donner de l'appui sans que ça vous coûte 1$... mais si le marché se tournait vers ces chiens de mère douteuse et de père inconnu, vous n'auriez même plus accès à ces expertises longuement développées. Dites-vous bien qu'on ne devient pas expert en ayant eu entre les mains 5 ou 6 chiens dans sa vie... Dans le cas d'un éleveur - entraîneur, ce sont des dizaines, voir même plus d'une centaine de chiens qui sont passés entre leurs mains.

Si vous m'avez lu du début à la fin dans ce post, je vous en remercie car vous aurez fait foi d'un grand respect à mon égard. Aussi, vous serez plus en mesure de porter un jugement éclairé concernant les éleveurs. Ne tombez pas dans le piège du jugement "de la majorité"... les meilleurs éleveurs sont toujours en dehors de ces généralitées.

Pour terminer, voici de petites réflexions que j'ai envie de vous apporter : Pourquoi est-ce qu'un petit éleveur de chiens situé dans l'Est de la province vend-il des chiens partout dans le monde ? Comment se fait-il que des éleveurs réputés en Amérique (certains depuis près de 50 ans) font-ils affaire avec lui ? Pourquoi des gens prennent la peine d'attendre plus d'un an avant de pouvoir avoir un chiot de ce dernier ? Comment se fait-il que ces acheteurs ne lui demandent jamais le prix de ses chiots ? Et pour conclure, pourquoi est-ce que cet éleveur vous parle ici aujourd'hui puisque 98% de sa production de chiots est exportée ailleur dans le monde ?

Tous ceux qui m'ont rencontrés connaissent ma passion, savent que je ne parle jamais à travers mon chapeau et que j'ai l'humilité d'admettre que je ne connais pas tout en ce monde. Ces mêmes personnes qui me connaissent ici savent aussi que je suis très respectueux envers les autres mais que je mets une condition à ce respect. C'est qu'il soit partagé car, lorsqu'il ne l'est pas, je deviens intraitable.

Connaissez-vous l'expression qui dit "I stick to my guns" ? Ça signifie "de maintenir ses positions". Alors, je puis vous dire que je suis heureux que vous pointiez du doigt les mauvaises pratiques dans le monde de l'élevage car cela vient reconfirmer que ce que je fais est bien et les fondements de ma philosophie, bien solides.

Que voulez-vous de l'avenir ? On se plaint que la qualité des produits fabriqués en Chine mais en même temps, on se lamente sur le prix à payer pour les produits de qualité. Saviez-vous que le Québec est un marché dans lequel beaucoup de produits sont testés avant leur lancement ailleur dans le monde ? Pourquoi ? Parce qu'il est connu que le Québec est un marché anarchique... Je fais affaire dans bon nombre de pays et je peux vous assurer de ce fait.

Je ne vous demande pas d'être d'accord ou non avec moi (et il n'est pas nécessaire de reprendre mes citations plus loin dans ce post). Je vous apporte seulement de la substence concistante pour porter des réflexions articulées et outillées et non de faire des généralités qui peuvent devenir irritantes du au fait de la méconnaissance de certaines réalités.