Cartouche vs. Choke !

Suite a une demande d'information que j'ai lancer par rapport a l'utilisation d'un choke FULL pour tirer des cartouche de Hevy-Shot, j'ai vue que plusieurs ont des interrogations.....et non seulement pour cette dernière combinaisons qui semble dangereuse.

Donc je demande S.V.P. au plus spécialiste de nous donner de l'information afin d'assurer la sécurité de tous et éviter des bris d'armes.

Afin d'éviter tout malentendu et de devoir preciser pour chaque type d'arme...on pourrais discuté en mesure de choke....ex.: 0.705. Ensuite a nous de faire mesurée nos choke.

Donc, pour ma part ce qui pourrais m'intereser, c'est de connaitre les limite de reserrement de choke permis pour tirer:

-Hevy-shot
-Acier
-Plomb
-Slug
-Grosse Bille (bb,bbb,T,00buck.....bref ou est la limite)
-Grosse charge de balle 3 1/2

Puis est-ce qu'il existe des type de choke pour certainement arme qui sont a eviter ou faire attention, a cause de fragilité

Merci Beaucoup

Kéven

Excellente initiative Mayoche.

J'ai vu que remington fait un choke pour le Heavy shot avec un étranglement de 1.5 mm. Me semble que c'est beaucoup...

Pour les Chokes du Baikal, c'est 0.4 mm pour le Full et 0.52 mm pour le extra-full (spécifié acier). Le full Baikal pour le plomb c'est 1 mm. Mon intuition me dit que la marge de manoeuvre est suffisante pour le Heavy shot, mais je vais quand même essayer de vérifier avec un armurier.

A+

Je crois que ca peut être dangeueurx à la limite de balancer des chiffres comme ca sur le forum sans avoir l'arme en main et en mesurer soi-même l'étranglement.

Y'a tellement de models d'armes différentes sur le marché qu'il devient risqué de prétendre pouvoir dire OUI CA PASSE et NON CA PASSE PAS.

Si on prend par exemple un calibre 12. Vous devriez savoir que mon Extrema, le SBE de GK, et le Baikal de Josh par exemple n'auront pas la même dimension de canon pour autant malgré qu'ils soient tous des 12ga 3 pouces et demi.

Non seulement plusieurs armes de calibre 12 n'ont pas le même diamètre mais aussi 2 armes de même models et de même compagnie n'ont pas nécéssairement un canon exactement de même diamètre.

Fernando sur SDQ m'en a dailleurs montré une bonne il y a deux semaines. Sur les canon des armes de qualité vous retrouverez habituellement un "stamp" indiquant le diamètre exact de VOTRE canon. C'est normalement stampé a l'entrée du canon(celui qui entre dans le receiver)

Avec l'arrivée des calibres 12 super magnum (3 1/2") et de la bille d'acier obligatoire, plusieurs compagnies y sont allés avec des canon suralésés qui s'approchent parfois bien plus d'un diamètre de calibre 10 que d'un canon régulier de calibre 12.

Donc dire a quelqu'un qu'il est SANS DANGER s'il tire de l'acier ou Hevi-Shot avec un choke de .690 (exemple) ne représente en rien la réalité de SON ARME A LUI et ca peut à la limite devenir très dangereux.

Vous pourriez donc vous retrouver en mauvaise position simplement car de bonne foi vous avez voulu aider quelqu'un mais que vous ne connaissiez pas entièrement les variables nécéssaires avant de porter ce jugement. je crois sincèrement que seuls un armurier compétent qui a l'arme en face de lui peut prétendre vous renseigner a ce sujet sans risque.

Beauderek a dit:
[quotTi-mé si tu veux être sûr que ton choke est assez grand, essaie de passer un 10cents. Si ça passe c'est au moins un modifié.e]

Ouain bien j'ai fais le test. Le 10 cent passe mieux dans mon Full Baikal (fait pour l'acier) que dans mon modifier de remington (fait pour l'acier). J'ai essayé avec mon modifié Baikal (fait pour l'acier), pis y passait un 2 piasses (blague)
Dire que j'ai chassé avec ça toute la saison...

Patrice, je suis tout a fait d'accord avec toi pour la consultation d'un armurier. Mais les mesures que j'ai données sont les specs des compagnies. Et je ne parlais que des étranglements de Baikal (J'aurais peut-être pas due parler du Remingron) qui sont faits pour l'acier.

Loin de moi l'idée de dire à qui que ce soit de prendre les mesures pour acquis. Je me suis probablement mal exprimé et j'en suis désolé.

JF

Je vois fouiller dans mes revues, comme je l'ai déjà dis j'ai lu un article dans "Field and Stream" qui discutait de ces questions, je vous ferai un petit résumé.

Beauderek a écrit:

Ouain bien j'ai fais le test. Le 10 cent passe mieux dans mon Full Baikal (fait pour l'acier) que dans mon modifier de remington (fait pour l'acier). J'ai essayé avec mon modifié Baikal (fait pour l'acier), pis y passait un 2 piasses (blague)
Dire que j'ai chassé avec ça toute la saison...

C'est justement pourquoi je dit que ca peut être dangereux de conseiller sur ce sujet. Mayoche a demandé d'exposer nos mesures via-a-vis différents models d'armes et non pas seulement sur le Baikal qui utilise un système d'identification différent des autres compagnies sur le marché.

J'aurais peur que quelqu'un de débutant fasse une erreure et qu'il se mettent a tirer de l'acier dans son choke FULL de 870 express en se disant que Baikal ou Remington ca doit tout être pareil.

Toutes les compagnies qui font des armes récentes utilisent des métaux qui tolère le tir à la bille d'acier dans la fabrication de leurs canons. Par contre elle ne le permet pas avec toutes les constrictions de choke et c'est là que Baikal vient fourré solide tout le monde avec son système de quotation car ils ne suivent pas le même système que les autres. Ca ne crée pas de situations dangereuses pour les utilisateurs du Baikal en soit car même leur Extra Full va digérer l'acier sans problème étant donné que c'est un choke bien plus ouvert qu'un réel Extra Full.

Qu'arrivera-t-il le jour où une gars avec une autre arme que Baikal va aller tirer du BBB ou du F dans un choke comme ca? Ca va lui petter en pleine gueule!

Beauderek a écrit:

Loin de moi l'idée de dire à qui que ce soit de prendre les mesures pour acquis. Je me suis probablement mal exprimé et j'en suis désolé.

Non non t'as pas a t'excuser ou a être désolé en soit. J'exprimais juste ma crainte au sujet de la question, voir le projet, de Mayoche. C'est une bonne idée en soit de vouloir décortiquer tout ca mais je suis frileux a cette idée car j'ai peur que ca mène a une erreure de compréhension et que ca tourne mal pour quelqu'un.

A mon avis c'est un peu comme s'échanger des recettes personnelles de reload sur un forum. Vaut mieux se fier a un livre de compagnie sur le sujet qu'à quelqu'un dont l'on ne connaît pas nécéssairement le réel bagage de connaissances.

Je comprend très bien ton point de vue patrice, je me suis même demander si je devais éditer ma première réponse... Ce qui serait peut-être l'idéal, c'est que ceux qui ont consulté un armurier pour leur arme le partage, en mettant le plus de détail possible pour pas qu'il y est d'ambiguité.

C'est juste que je me dis que c'est pas nécessairement tout le monde qui a facilement accès à un armurier. Je crois donc qu'ils devraient quand même être tenus au courant d'une façon ou d'une autre. C'est pas tout ceux qui vendent les cartouches qui connaissent leur affaire.

C'est juste une suggestion et qu'on fasse ce qui est le mieux (et le moins risqué) pour tous.

JF

Y'a pas un armurier sur le forum???

Bien que ce post ne repondera pas exactement au questions que je posais, il servira au moin de mise en garde pour tout le monde.

je me pose les même question depuis que l'on ma sérieusement inquiété à se sujet moi j'ai un "charles daly" certain aurais beacoup à dire sur se fusil !! mais moi je m'en accomode très bien!! quand j'ai voulue changer de choke on ma vendu du remington ça fit la!! et j'ai installer un super full - heavy shot steel or lead shot j'ai tiré avec ce choke plusieur centaines de cartouches et même du bbb . jamais de trouble. sauf qu'a force d'entendre dire toutes sortes d'histoire avec les étranglements serré et l'acier j'ai pris peur et je l'ai remplacer J'aimerais aussi savoir ce qui l'en est réellement à ce sujet!!

j'oubliais un point, déjà ,il y à qque années j'ai demandé à un armurier ce qu'il en advenais avec nos vieux fusils et les billes d'acier et il m'as simplement répondu qu'ils s'useraient plus vite.cette réponse m'avais alors satisfait mais plus maintenant!!

malard rusé a écrit:

super full - heavy shot steel or lead shot

Si celà est écrit sur ton choke c'est que celui-ci n'est certainement pas réellement un choke Extra Full.

Encore une fois faudrait que tu le mesure ou qu'un armurier te le mesure pour en être absolument certain mais personnellement si Remington a pris la peine de marquer STEEL sur ce choke c'est que le danger est très très faible sinon ils auraient jamais inscrits ca.

Par contre je mets ma main au feu que tu prends un EXTRA FULL standard et ton EXTRA FULL REMINGTON et tu vas vite réaliser que le tiens est loin d'en être un et qu'il ressemble probablement bien plus a un MODIFIED.

malard rusé a écrit:

j'oubliais un point, déjà ,il y à qque années j'ai demandé à un armurier ce qu'il en advenais avec nos vieux fusils et les billes d'acier et il m'as simplement répondu qu'ils s'useraient plus vite.cette réponse m'avais alors satisfait mais plus maintenant!!

Décidément change d'armurier

j'ai se qu'Il faut pour bien mesurer mes chokes ,au travail, je vous donne des nouvelles!

Peut-être pourriez vous compter vos mauvaises expérience, ou histoire que vous avez entendue.

Ca pourrais certainement servire de référence à ''Quoi ne pas faire!!''

Merci

Bye

Keven

ben moi j'ai pas eu de mauvaise expérience !! on ma juste dit que ça pouvais pété!! mais je connais personne à qui c arriver ?? et vous?

Bonjour à tous!

Bon! S'il ay un volet de la chasse que je ne connais pas c'est bien les armes. Disons que je ne suis pas un "trippeux" d'arme, l'arme n'est qu'un prétexte pour moi pour aller dans le bois et évidemment pour chasser.

Moi j'ai un .12 à pompe Winchester model 1300 canon 28 pouce chock modifié d'origine. Je l'ai acheter il y a 14-15 ans. Il prend les cartouches 2" 3/4 et 3".

Vous me faites poser des questions en tabarouette là avec vos affaires de pétage dans face...

J'ai toujours tiré avec cette arme (j'en ai seulement une pour toutes mes types de chasse = canard, outardes, perdrix, lièvre). Seule chose que je change ce sont les cartouches pour les types de chasse.

Outarde = cartouche 3" en acier billes # 2 ou BB
canard = cartouche 3" en acier billes #2
petit gibier = cartouche 2"3/4 en plomb le moins cher possible

Avec les infos que je viens de vous donner, est-ce que quelqu'un peut me rassurer ??? Parce que l'armurier m'avait dit la même chose qu'à Malard Rusé il y a une dizaine d'année quand les balles d'acier sont devenues obligatoires: le canon va seulement s'user plus vite???

Là je vois que ça peut etre dangereux ou bien brisé mon arme.

Merci de me rassurer.

L'Buck

Wow les moteurs! Une véritable obstruction dans un canon (terre, neige, eau, cartouche précédente, etc. on peut avoir de l'imagination...) peut effectivement faire éclater un canon, sur la longueur ou au point de jonction avec le bloc culasse. Tirer de la grosse grenaille dure (1, BB...) dans un choke trop serré va plutôt exercer une pression excessive au point de resserrement: càd à l'étranglement. Le résultat peut varier entre (1) aucun résultat perceptible et (2) la déformation du canon en tulipe ou en forme de verre à vin à l'étranglement. Avec des alternatives intermédiaires du genre apparition d'une marque en cercle à l'intérieur du canon à la bouche ou l'endommagement du choke échangeable. On a vu aussi des chokes fixés en place et des chokes arrachés. Pour ma part, j'ai tiré du BB acier dans un choke de Baikal full avec pour seul résultat un "cercle à l'intérieur du canon" à la bouche. Une âme de fusil chromée, c'est dur en ?%$%$...

En fait, je pense qu'il faut plutôt s'inquiéter de l'effet à long terme des munitions à haute vitesse sur les mécanismes.

710 ou plus

J'ai mesurer 4 chokes modifier (3 coches) de 4 marque de fusil différent.

Beretta extréma 3½ = .709
Browning Gold 3½ = .724
Bénelli M1 model90 = .710
Rémington 870 pump= .710

Ces 4 chokes sont mentionner comme full choke pour billes d'acier.
Et modifier pour billes de plomb.

J' ai vu de mes propre yeux un canon qui a (boster) du fait qu'il avait
tirer du BBB avec un choke FULL (1 coche) qui est recommender pour
le plomb seulement.
Le 3 coches est un FULL pour l'acier.

J.G.Dupuis