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 Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre...

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musher
Alain Jette
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Redgolden
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Redgolden
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Redgolden


Masculin Nombre de messages : 1914
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MessageSujet: Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre...   Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre... EmptyVen 5 Sep 2008 - 14:49

À ce que j'ai pu saisir au fil des posts, il y a une mauvaise compréhension / interprétation des termes... et ça mène parfois à des mauvais échanges. Je me suis donc dit que ça pourrait être intéressant d'apporter les termes reconnus en matière canine.

Terminologies

Chien de chasse : ça, il semble que c'est compris de la même façon par tous ;

Chien de race pure : La seule façon reconnue pour définir un chien de race pure en ce monde, c'est quand il est enregistré (ainsi, le pedigree certifie que le chien est de race pure). Ainsi, les termes Race Pure ou Chien enregistré sont appropriés ;

Chien de race pure non-enregistré : Selon les termes de l'énoncé précédent, il devient spéculatif de dire qu'un chien est de race pure si on ne peut pas l'attester par des documents officiels et reconnus. Ainsi, il y a certainement des gens de bonne foi en ce monde qui ont réellement des chiots de race pure sans être enregistrés... mais dans une grande majorité, ce n'est pas le cas. Le terme exact qui respecte le principe est : Chien non-enregistré (le pure n'est pas prouvable hors de tout doute) ;

Chien de race pure non-enregistré de lignées de travail : ouf... Disons simplement Chien de travail (non-enregistré si c'est nécessaire de le spécifier) ;

Chien de lignée de chasse : Tout comme le principe de Race Pure. La preuve de lignée se trouve dans ce qui s'appèle un pedigree. Sans ce dernier, comment prouver que c'est réellement une lignée de chasse ? Alors, Chien pure race de lignée de chasse serait alors approprié et s'il n'est pas enregistré, voir le point #3 plus haut ;

Chien de lignée pas enregistré : Référer au point #3.

Chien pure race croisé : en fait, c'est par définition un bâtard. Mais je n'aime pas ce terme (il me semble péjoratif)... Disons donc simplement un chien croisé ;

Si l'éleveur vend un chien non-enregistré, c'est qu'il n'a pas l'appellation "éleveur" car devant le CKC (ou autres du genre), il est illégal de vendre un chien de race pure sans qu'il ne soit acompagné de ses enregistrements... Dans les termes juridiques, cela s'appèle "Fausse représentation" ou "Représentation frauduleuse" et est passible de poursuites ;

Alors, en résumé ?

Votre chien n'est pas enregistré ? Dites simplement que c'est un chien de travail...

Votre chien est enregistré ? C'est un chien de travail de lignée ou pure race...

Votre chien est un croisement de deux races (ou plus) ? C'est un chien croisé...

Votre chien est d'une origine inconnue mais il fait le travail voulu ? Génial, ça fait moins de gibier perdu dans la nature !

_________________________

Si j'ai écrit ces terminologies, c'est simplement pour mieux se comprendre, pas pour faire du snobisme et pour être prétencieux. En même temps, c'est aussi pour respecter l'essence première du monde canin et certaines traditions qui se perpétuent depuis bien longtemps.

Sur une note plus philosophique, je vous dirais ceci :

Il n'y a pas de mauvais chiens...

Ce qu'il y a en réalité, c'est qu'il existe de mauvais maîtres, de mauvais choix de chien selon le genre de maître (ou d'environement ou de style de vie), de mauvaises bases de communications avec le chien, de mauvaises applications de méthodes de dressage, de mauvais choix de méthodes selon le chien et aussi de mauvaises connaissance en matière canine...

Alors, arrêtez de tirer la pipe avec "mon chien est meilleur que le tien" ou encore de vous sentir visés quand on parle de chiens de race pure et que vous voulez comparer avec un chien qui ne l'est pas. Il n'y a aucune mise en accusation de quoi que ce soit... alors, il n'est pas nécessaire d'être sur la défensive.

Redgolden a écrit:
J'ai parfois vu des chiens pas enregistrés ou de lignées faire un travail irréprochable et des chiens de race pure ne pas livrer la marchandise (dans ces 2 cas, j'ai bon nombre d'exemples). J'ai par contre vu plus fréquemment des chiens de race pure faire un travail irréprochable et des chiens non-enregistrés qui n'arrivaient qu'à faire un travail minimal.

TOUS CES ÉLÉMENTS NE SONT PAS POUR JUGER NÉGATIVEMENT LES CHIENS QUI DÉMONTRENT QU'ILS PEUVENT FAIRE LE TRAVAIL ET QUI NE SONT PAS ENREGISTRÉS.

Ça doit faire un million de fois que je me répète là-dessus au travers de tous les posts que j'ai écrit à ce jour. Aujourd'hui, j'en écrit un spécialement pour signifier tout ça, histoire qu'il pourra être relaté quand quelqu'un croit que je dénigre son animal.
________________________

Ceci étant dit (et là, je vous demande pardon à l'avance des mots que je vais utiliser) : avis à ceux (peu nombreux heureusement) qui m'ont envoyé des courriels dénigrant mes chiens... PETITS CONS, VENEZ ME MONTRER CE DONT VOS CLEBS SONT CAPABLES ET JE VOUS MONTRERAI À MON TOUR CE QUI A "UNE COCHE DE PLUS"... Idea

À priori, j'ai décidé de revenir sur le forum pour m'y impliquer presuqe exclusivement dans la section canine, histoire de partager au sujet des chiens (car je ne m'implique pas vraiment ailleur). La raison pour laquelle je me concentre dans cette section, c'est qu'il y reigne (à 99% du temps) une bonne camaraderie et que les échanges y sont respectueux et constructifs.

La dernière partie de mon intervention demande donc de façon claire : je n'ai jamais manqué de respect envers qui que ce soit ici. Si je défends les chiens de race pure, c'est qu'une partie de ma vie y est consacrée et ce, avec le plus grand sérieux qui soit. Le respect dont j'ai toujours fait preuve touche tout autant ceux qui ont des chiens non-enregistrés, qui ont des races différentes de la mienne, qui utilisent des méthodes différentes des miennes, etc. J'honnore toujours le bon travail bien fait et les résultats concluants. Alors, je ne remettrai pas en question mon implication car elle se fonde sur de bons principes et surtout, je ne priverai pas 99% des membres pour fléchir la tête devant moins de 1% qui semblent manquer de savoir vivre...

Encore une fois, merci d'avoir pris le temps de me lire... Je sais que mes interventions sont parfois longues, articulées et étoffées... mais je puis vous assurer que si j'écris autant, c'est que je suis passionné et très dévoué dans ce que je fais ! Embarassed
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mart
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mart


Masculin Nombre de messages : 1802
Age : 54
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MessageSujet: chien   Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre... EmptyVen 5 Sep 2008 - 14:58

salut bon je vais dire que j'ai un chien de chasse , noir , a grande s'oreille , qui aime l'eau et le rapport . Rolling Eyes il est temps que je vois de la plume et mon noir a grande s'oreille aussi affraid
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Alex Jacques
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Alex Jacques


Masculin Nombre de messages : 1658
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Date d'inscription : 28/08/2006

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MessageSujet: Re: Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre...   Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre... EmptyVen 5 Sep 2008 - 15:28

Moi j'ai 2 chiens brun et gris qui aiment l'eau et deviennent intensément passionné par tout ce qui ...bouge... Laughing
RedGolden, Tu as une excellente façon de voir la Vie...Merci de partager avec nous!
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HeyMéo
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Masculin Nombre de messages : 1007
Age : 69
Date d'inscription : 15/01/2008

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MessageSujet: Re: Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre...   Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre... EmptyVen 5 Sep 2008 - 16:16

Redgolden à écrit....

Ceci étant dit (et là, je vous demande pardon à l'avance des mots que je vais utiliser) : avis à ceux (peu nombreux heureusement) qui m'ont envoyé des courriels dénigrant mes chiens... PETITS CONS, VENEZ ME MONTRER CE DONT VOS CLEBS SONT CAPABLES ET JE VOUS MONTRERAI À MON TOUR CE QUI A "UNE COCHE DE PLUS"...



Non mais.... St sacrem...... ca se peux tu ?????

Ca ne sera pas long qu'il va s' ÉCOEURER.... Redgolden, il va quitter le forum.... pis SDQ va encore perdre un VRAI CLISS DE PRO parce qu'il va s'etre fait ÉCOEURÉS par quelques .....

Et ben moi..... je suis ÉCOEURÉ de voir pleins de VRAIS pros QUITTER a cause d'une gang de cliss de morveux.... jaloux.... qui ne sont pas capable d'accepter qu'il y ait des meilleurs qu'eux et plutôt que d'essayer d'apprendre se spécialisent ds du pelletage de mardes.... et insultes.

Red.... envois les mp aux administrateurs..... Ils ( PETITS CONS ) sont en défauts par rapport aux regles du forum et si rien ne se passe.... publie les sur SDQ.

Lache pas RED...

Jean / HeyMéo
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Daniel D.
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Daniel D.


Masculin Nombre de messages : 330
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Date d'inscription : 03/02/2007

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MessageSujet: Re: Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre...   Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre... EmptyVen 5 Sep 2008 - 16:35

Salut,

Tout comme Djanick, je post 99% dans lessections chiens de chasses et tant que le respect y sera présent, je m'y intéresserai!

Daniel D.
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MessageSujet: Re: Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre...   Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre... EmptyVen 5 Sep 2008 - 16:40

aucun respect Méo tu as raison scratch
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Alain Jette
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Alain Jette


Masculin Nombre de messages : 729
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Date d'inscription : 18/03/2007

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MessageSujet: Re: Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre...   Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre... EmptyVen 5 Sep 2008 - 17:38

Bonjour,

Je ne post moi aussi que sur cette rubrique, tout comme Daniel tant que le respect y sera je serai présent.
Je crois que l'on peut tout dire a quelqu'un tout dépend comment il est dit.

Salutation

Alain Jetté
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musher
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Masculin Nombre de messages : 1671
Age : 34
Date d'inscription : 21/04/2008

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MessageSujet: Re: Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre...   Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre... EmptyVen 5 Sep 2008 - 17:40

Good idea , Meo! applause

Je suis tres impressioner par le video des chiens de Red et ses poste sont plus que interessant.

En plus de cela, il demontre une sagesse de gentleman et un vraie esprit de chasseur/conservateur.
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mart
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mart


Masculin Nombre de messages : 1802
Age : 54
Date d'inscription : 17/02/2006

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MessageSujet: chien   Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre... EmptyVen 5 Sep 2008 - 18:30

salut red tu n'a pas reçu de message comme ça pour vrai affraid en tout cas je trouve pas ça fort , on se taquine de temps en temps mais tout est fait dans le respect en tout cas perd pas ton temps avec cela il y a mieux a faire . cool or good
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Redgolden
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Redgolden


Masculin Nombre de messages : 1914
Age : 53
Date d'inscription : 08/05/2007

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MessageSujet: Re: Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre...   Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre... EmptyVen 5 Sep 2008 - 22:53

C'est vraiment irritant de constater que même dans un monde civilisé il se trouve encore tant de manque de savoir vivre... Evil

Je me permet un petit sarcasme... un peu cynique en fait... Nous sommes à l'ère des communications (aux dires de tous les grands de ce monde) et pourtant, l'être humain n'a jamais si peu communiqué que ça de toute son histoire...

Je ne crois pas nécessaire de divulguer l'identité de qui que ce soit... car ces personnes ont eu droit à un argumentaire plutôt bulldozer, leur faisant comprendre le bon français de tout ce que j'ai écrit... J'ai la mauvaise habitude de faire confiance aux gens dès le départ. Mais cette mauvaise habitude a un côté fort appréciable : je suis facile d'approche. Aussi, elle a un côté tranchant indéniable : si la confiance est trahie, la regagner relève d'un effort herculéin...

Maintenant, je crois que la ligne du respect est clairement établie et partagée par la majorité dans cette section du forum. On n'est pas oubligés de s'aimer tous à la folie ! Juste d'être poli et respectueux me suffisent.

En conclusion, j'espère ne pas recroiser à nouveau ce genre de choses car il y a là des énergies dépensées que j'aurais préféré investir autrement.

Pour tous les autres qui partagez une saine philosophie, merci de vos interventions à travers tous les posts. Et pour tous ceux pour qui le monde canin est nouveau, n'hésitez pas à poser des questions et nous ferons tous notre possible pour vous apporter des pistes ou des réflexions pour vous aider à acquérir de nouvelles connaissances, utiles et pratiques.

Mart : il est très facile de me repérer... un site internet, un téléphone, une adresse courriel, etc. Les finfinots avaient je crois bien suivi le fait que ce n,est pas via le forum qu'ils pouvaient me chier dessus... Étrangement, ces personnes ne sont pas de ceux qui interviennent dans cette section canine... et comme Daniel me disait au téléphone, ce sont probablement des "chercheurs de trouble" ou "provocateurs". Tout ce que je leur recommende, c'est d'éviter de tenir des propos diffamatoires à mon égard car ça, c'est passible de poursuites... trouble maker

Musher : merci !
(Éh oui, Musher est un de ceux qui a reçu le DVD que ma blonde et moi avons monté cet été...)

Sur ce, je vous souhaites à tous de belles chasses en fin de semaine ! La saison automne 2008 est commencée ! cool or good
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LAB-GOLD
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Masculin Nombre de messages : 1836
Age : 64
Date d'inscription : 17/02/2006

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MessageSujet: Re: Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre...   Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre... EmptySam 6 Sep 2008 - 7:13

Salut, SDQ aura toujours besoin de passionnés comme toi RED, moi qui croyait que cette section était la plus sage et propre.


En ce qui me concerne ce ne serons pas quelques morveux comme il a été dit qui vont m'empêcher de faire progresser ce sujet,tous ont pratiquement des chiens pour la chasse ici sur ce post, et peut m'importe la race ou le degré de pureté ,tant que notre sport en profite pour minimiser les pertes de gibiers.



bythebook bythebook
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Pierre Bélanger
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Pierre Bélanger


Masculin Nombre de messages : 457
Age : 67
Date d'inscription : 23/01/2007

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MessageSujet: Re: Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre...   Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre... EmptySam 6 Sep 2008 - 22:39

Pour moi, tant que les discussions tournent autour du message et ne virent pas en attaques personnelles, ça va. Et d'avoir quelqu'un de passionné, généreux, super connaisseur et en boni qui sait écrire son français comme Red, ça ne peut évidemment être qu'un très gros plus pour le forum.
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charless
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Masculin Nombre de messages : 529
Age : 45
Date d'inscription : 19/02/2006

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MessageSujet: Re: Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre...   Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre... EmptyDim 7 Sep 2008 - 2:38

De ma part,je trouve Redgolden merveileux dans ses textes.Un vraie connaiseur qui prends le temps d'aider et conseiller.Je peut dire que c.est le seule membre qui me fait lire toute ses propos.C'est rendu qu'il me demande de lui ecrire en anglais pour mieux m'exprimer avec mes questions cool or good cool or good
Continue ton excelent travaille mon ami. cool or good cool or good
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Redgolden
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Redgolden


Masculin Nombre de messages : 1914
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MessageSujet: Re: Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre...   Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre... EmptyMar 9 Sep 2008 - 10:57

lakemaniac a écrit:
De ma part,je trouve Redgolden merveileux dans ses textes.Un vraie connaiseur qui prends le temps d'aider et conseiller.Je peut dire que c.est le seule membre qui me fait lire toute ses propos.C'est rendu qu'il me demande de lui ecrire en anglais pour mieux m'exprimer avec mes questions cool or good cool or good
Continue ton excelent travaille mon ami. cool or good cool or good

Peu importe la langue (tant que c'est français ou anglais), c'est toujours un plaisir de donner un coup de pouce et de savoir qu'on peut apporter quelque chose à quelqu'un !

No matter what language (either French or English), it is always a pleasure to give a hand and to know that it helped someone !

Laughing Very Happy Je crois que je vais écrire mes posts dans les deux langues... Laughing Laughing Imaginez, c'est déjà long à lire tout ce que j'écris !!! Embarassed
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Michel Bouchard
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Michel Bouchard


Masculin Nombre de messages : 456
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MessageSujet: Re: Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre...   Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre... EmptyMar 9 Sep 2008 - 15:26

Salut Djanick,

tous ce que je peu dire de mon coté ... c'est que tu m'a donné de fameux conseils depuis que j'ai mon chien. J'ai écouté attentivement et mis en application tes recommandations avec mon lab à l'entrainnement.

Mon chien est maintenant fin près pour la chasse et assez ''Hot'' merci.

En passant, les conseils sur les coups de siflets ont donnés beaucoup de résultat et le chien coopère très bien.

Je trouve vraiment formidable et généreux de ta part de nous faire profiter gratuitement de ton expérience et de ton expertise.

Il y aura toujours des crétins sur la terre, s.v.p. ne t'arrête pas a ca !!!

Au plaisir de discuter à nouveau avec toi !!

Michel
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Masculin Nombre de messages : 1914
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Date d'inscription : 08/05/2007

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MessageSujet: Re: Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre...   Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre... EmptyMar 9 Sep 2008 - 16:54

Merci ! yourtheboss
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MessageSujet: Re: Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre...   Pour mieux s'entendre, il faut mieux se comprendre... Empty

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