avery true bird (ATB)

j'aimerais savoir si vous avez utilisé ce genre de dummy pour chien.j'ai toujours travaillé avec les dokken et je voudrais connaitre vos impressions sur ce sujet.quels sont les plus et les moins et ou je peut en trouver quelque un.merci

MP envoye.

Le Dokken est un peu plus soft dans la gueule mais le ATB ne sentira jamais le vieux Dokken et on sait ce que ca peut sentir a la longue ;O) J'ai switche a l'ATB cette annee et ca va tres bien!

Ciao!
Hugues

Hugues a tout dit mais l`avantage du Dokken c`est qu`il est un peu plus mous et facile a tenir pour un jeune chien. Aussi il garde l`odeur plus.

il garde l'odeur plus et je dirais meme trop

Salut,
moi j'utilise les deux et la différence que j'ai remarqué, c'est le dokken garde plus l'odeur et l'atb,lui, quand il fait froid, devient beaucoup plus dur. L'atb est de forme plus ovale par rapport au dokken.

Luc

Moi j'aime bien travaillé avec les dokkens, mais si vous pouvez vous garder des canards entiers et les geler ça travaille bien en maudit quand vous faites la transition du dummy vers l'oiseau chaud.

C'est un bon moyen pour travailler un problème de dent dure et empêcher le drop.

Bon entraînement

Dom

Peut-être suis-je trop conservateur mais pour ma part, j'utilise des bouées de canevas avec de l'odeur dessus. Ensuite, je switch sur des vrais canards... pas des faux... faut avouer par contre que je n'ai pas de problème avec les geules dures avec mes chiens...

Je suis d'accord avec toi pour l'utilisation des dummys en canevas puis par la suite les canards ou autres oiseaux.

Cependant il y a des chiens qui ont de la difficulté à passer aux oiseaux chauds. Il faut alors travailler avec des transitions, du dummy vers les dokkens, oiseaux gelés, oiseaux froids et finalement oiseaux fraichement abattu avec ou sans du sang.

Je travaille beaucoup avec les chiens d'arrêts polyvalents et contrairement aux rapporteurs de bonne lignées le rapport est moins souvent naturel et il faut plus de patience et de stratégie.

Dom

Effectivement, l'approche est plus graduelle avec les chiens polyvalents et je suis certain que ces accessoires aident beaucoup aux transitions

salut petite question : pourquoi rajouter de l'odeur sur le dummy pour l'entrainement ?

¨Ca aide pas mal quand tu es rendu au blind retrieve et puis ça stimule certain chien à mieux prendre et surtout garder le dummy.

¨Ca prépare aussi pour la transition au vrai gibier.

salut juste la senteur sur le dummy est pas suffisante ? pour la transition au vrai oiseaux ? je me pose des questions sur ses produits pour l'odeur , oui peut-être pour donner plus d'intéret a certain chiens mais je ne suis pas convaincu pour le reste.

Si, lorsque tu entraînes le chien dans un couvert épais, tu le conditionne à chercher l'odeur du dummy (avec la senteur de canard ajoutée), tu améliores le rendement du chien à trouver éventuellement le vrai canard. Sir Hobson et Sir Redworth par exemple ont poussé ce principe de façon remarquable : ne trouvant pas le canard mais ayant une bonne idée du point de chute, ils se mettent le museau dans l'eau et soufflent. En brassant ainsi l'eau, ils dégagent légèrement l'odeur du canard s'il se trouve tout près...

C'est un exemple "extrème", j'en conviens mais le principe est simplement de renforcer le conditionnement.

Il n'y a pas deux chiens pareils, certain ont besoin de plus de stimulation et d'autres de moins et ce pour tout les aspects du dressage, les odeurs c'est un outil de plus dans ton arsenal.

Des chiens ont un rapport naturel et ne te refuserons jamais un rapport et d'autres tu devra faire un forcefetch.

Bon entraînement

salut merci pour les infos.

Salut Dom,

Je suis curieux, quel sorte de chien polyvalent?

J'ai une sarcelle ATB et mon chien l'adore!

Decoy

salut autre petite question j'ai lu : en rajoutant de l'odeur tu améliore le rendement oui peut-être qu'avec de l'odeur rajouter sa sent plus et améliore le rendement mais sa ne peut pas rendre le chien anxieux sur un vrai canard qui est bien caché et qui sent moin si le chien ne le trouve pas tout de suite : est-ce qu'il ne peut pas se décourager plus vite si ce n'est pas un chien volontaire ?

Lors des entraînements avec les dummies portant une odeur de canard, le chien développe son acuité olfactive. En rendant les exercices de plus en plus "difficles" avec de plus en plus de couvert, le chien prend confiance et persévèrera aussi de plus en plus. Ensuite, il est bon d'entraîner avec de vrais oiseaux, de sorte que le chien gagne encore en confiance et persévérance. Au jour où il chassera pour vrai, ce sera pour lui une "formalité" que de trouver le canard ! Dans l'ensemble, c'est une construction progressive des compétences d'un rapporteur.

salut est-ce que tu entraines tout tes chien avec cette méthode ?

mart a écrit:

salut est-ce que tu entraines tout tes chien avec cette méthode ?

Tous mes chiens ainsi que d'autres que j'entraine le sont avec cette méthode (concernant la quête d'oiseaux). Par contre, de chien en chien, il y a des nuances apportées à l'entraînement. Par exemple, j'en ai eu un qu'au jour où il a eu un vrai canard dans la gueule, il ne voulait plus rien savoir des dummies... !!! Disons que c'est un heureux problème (mais qui coûte cher à la longue en canards !). D'autres que je devais mettre d'avantage l'accent sur les routines de quête et y mettre plus de temps pour accroître leur confiance dans leur sens olfactif et finalement, quelques un dont j'ai dû passer vite sur ces étapes mais mettre plus l'accent sur le "casting" pusiqu'ils avaient une acuité olfactive trop élevée (étrange mais vrai !) qui engendrait des quêtes hallucinantes. J'ai vu une quête se terminer par le rapport d'une grenouille morte, d'un siffleux mort pour finir par rapporter le canard... Le chien avait trouvé tout ce qui traînait dans un rayon de 30 verges... La quête se faisait dans un couvert très épais (herbages à 4-5 pieds de haut).

Selon les méthodes que j'utilise (principalement Spencer ainsi que Cassity), ce sont toutes les compétences du retrievers qui sont ainsi construites. Aussi, aucune de leurs méthodes ne sont cohercitives. Il existe d'autres méthodes plus expéditives mais je ne les pratique pas. Je prends plus de temps pour arriver aux mêmes résultats mais il s'avère que les apprentissages sont stables et intégrés (mais là, je laisse la parenthèse ouverte car tout dépend des chiens...).

salut un chien avec un trop bon nez dison que je suis un peut sceptique mais en tout cas que veux-tu dire quand tu dis la quête de l'oiseaux ? un chien qui veux plus rien savoir des dummys peut-être dans la même séance d'entrainement mais quand tu en fais une autre par après ? en tout cas il doit y avoir beaucoup de méthode différente d'entrainement et j'aime bien en apprendre d'autre , est-ce que tu fais le force fetch ? je ne veux surtout pas être arrogant ni rire de personne mais un chien qui est dur sur le canard et qui ne veux rien savoir d'autre , je crois qu'il y a un manque a quelque part ?

Je n'ai pas dit "un trop bon nez" mais bien "une capacité olfactive trop élevée" (C'est qu'ils vont faire une quête sur la moindre odeur). Les cas dont j'ai fait mension sont "aux extrèmes" dans l'équation : qui ne veut plus de dummies car il a pris goût aux vrai plumes, ça arrive. Alors, pourquoi se battre à ce qu'il ramène un dummy si il accepte le canard illico ?

La quête, c'est le moment où le retriever fait une "chasse", c'est à dire qu'il suit une ligne de départ et arrivé sur le site de chute, il cherche. C'est ça une quête.

Je ne comprends pas pourquoi tu en arrives au "force fetch" et aux chiens qui ont des gueules dures... Est-ce une question ? Ce que je peux en dire, c'est que l'approche sur cet aspect varie d'un chien à l'autre et la façon de le faire peut être très cohercitive (comme j'ai vu courramment) et/ou peut être plus en mode construction. (le terme construction est dans le sens "building up"... désolé, pour la traduction... je sais qu'elle n'illustre pas exactement la même chose qu'en anglais).

En quoi est-ce que ton énoncé serait arrogant ou que tu rierais de quelqu'un ?

Hey Mart, en passant, bonne fête ! (un peu en avance car on est dimanche prochain... !)

Salut Red.

Je cherche un livre complet sur technique pour les retreiver.

Le livre qui m'intéresse est: Building a Retriver, Drills and More.

Le connais-tu ?

En as-tu un a me conseiller?