Dressage

Bonjour à vous tous, le printemps arrive à grand pas et bientôt la bougeote de l'entraînement.

J'offre un programme de dressage de base pour chien d'arrêt. Il s'agit de cours privé de 1 heure par semaine. Par la suite l'élève a des exercices à réaliser durant la semaine qui suit.

Le programme a une durée de 10 semaines, il s'adresse surtout au jeunes chiens (+ de 6 mois), les chiens doivent déjà maîtriser l'obéissance de base avant de commencer le programme de chasse.

Nous touchons principalement:

Le WHOA
La Quête
L'Arrêt

On survol l'immobilité et le rapport.

À la fin du programme si l'élève a bien fait ses leçons, il aura un chien qui saura les rudiments de la quête, qui possédera un bon WHOA, arrêtera des oiseaux et gardera l'arrêt. De plus il aura appris comment lire son chien.

Deux guides de dressages sont remis à savoir un Guide sur le WHOA et un autre sur l'Arrêt.

J'offre aussi des cours plus spécialisés pour chiens plus avancés, on fait une évaluation du chien, on regarde les besoin du maître et on travaille des points spécifiques.

Si certains d'entre vous sont intéressés vous pouvez communiquer avec moi par MP.

Merci et bonne chasse printanière pour les amateurs de blanches!!!!!

Dominic

Salut Dom,

Quel est ton expérience pour offrire ces cours?

Quel sorte de chien as-tu?

Quel sont les titres de tes chiens?

Résultat de test et avec quel organisme?

Résultat de field trial et avec quel organisme?

Merci.

Je suis dans le chien d'arrêt depuis environ 15 ans, je suis Président du Club de l'Épagneul Breton du Quebec et secrétaire de la Fédération Québécoise des clubs de chien d'arrêt. Je chasse le petit gibier et la sauvagine depuis 35 ans. J'ai eu plusieurs Épagneuls bretons.

J'ai handlé des chiens dans plusieurs évaluations CKC et Field Trial Open.
Classé méritoire en FieldTrial avec mon mâle actuel.
Plusieurs certificats en classe arrêt et polyvalent de la FQCCA.
Troisième au Championnat National FQCCA classe polyvalent en 2006.
Finaliste classe Arrêt Championnat 2007.

Je donne des cliniques de dressage à chaque année et j'ai entraîné à date des Griffons, des Épagneuls Bretons, Braques Allemand et Épagneuls Français.

Je suis juge toutes classes de la FQCCA et Juge CKC pour Field Trial Open.

Dominic

Merci.

Il y a beaucoup de gens qui s'improvisent entraineur.
De cette manière on sait avec qui on à affaire.

Super CV.

Yannick

Ce sont des questions très légitimes.

Au plaisir, en passant si tu te cherche un club avec un beau terrain d'entraînement; à St-Canut (Champs, boisé et lac) le CEB accepte des membres autres races, tu es le bienvenue.

Dominic

A titre de renseignement:
Réjean Plante de Contrecoeur est également une personne qualifiée pour l'éducation canine (chien d'arrêt).

Merci,

Je suis déjà membre.
L'étant à été très utile pour la préparation au UT.

Michel a écrit:

A titre de renseignement:
Réjean Plante de Contrecoeur est également une personne qualifiée pour l'éducation canine (chien d'arrêt).

je ne le connais pas personnellement mais j'ai entendu beaucoup de bien a propos de lui et de la part de proprio de rapporteur (labrador)

mathieu filion a écrit:

Michel a écrit:

A titre de renseignement:
Réjean Plante de Contrecoeur est également une personne qualifiée pour l'éducation canine (chien d'arrêt).

je ne le connais pas personnellement mais j'ai entendu beaucoup de bien a propos de lui et de la part de proprio de rapporteur (labrador)

Je connais personnellement Réjean Plante.
En effet il excelle avec le chien rapporteur et le chien d'arrêt.
Ce que j'apprécie particulièrement chez-lui, il utilise pas le CE

Michel dit :


Ce que j'apprécie particulièrement chez-lui, il utilise pas le CE[/quote]


Ça fait tu de lui un meilleur entraîneur ?????????

field trial a écrit:

Michel dit :


Ce que j'apprécie particulièrement chez-lui, il utilise pas le CE

Ça fait tu de lui un meilleur entraîneur ?????????

[/quote]

Aucun rapport ce n'est pas ce que J'AI DIT.

Michel,

Tu peux aller plus loin, quand tu dis que tu apprécies de lui....

Pour toi un entraîneur qui l'utilise tu classe ça comment?

Tu te base sur quoi, quand tu parle de CE?

As-tu déjà entraîner avec un CE?

Parle-nous de tes expériences.

Nous les utilisateurs (avec un bon programme et les connaissances et le jugements qui va avec) on se sent jugé souvent. Attention de relier un entraîneur avec les outils.

Bye
Daniel

Salut Michel !

Comme le dit Daniel ,pour nous les utilisateurs de CE, entendre des commentaires et se faire juger pcq ont l'utilise, c'est assez désagréable.



surtout si ça vient de quelqu'un qui ne l'as jamais utilisé ou qui ne connait pas sont utilisation.



sans rancune !

Si je peux me permettre un petit commentaire, je comprends bien que les entraineurs qui utilisent le CE soient un peu chatouilleux quand on critique l'utilisation du CE parce qu'il suffit de jaser un peu avec les amateurs de chiens pour constater qu'on a souvent tendance quand on ne connait pas cet outil à le prendre pour un instrument de torture!!! à la longue ça doit finir par être un peu agaçant...

Daniel D. a écrit:

Michel,

Tu peux aller plus loin, quand tu dis que tu apprécies de lui....

Pour toi un entraîneur qui l'utilise tu classe ça comment?

Tu te base sur quoi, quand tu parle de CE?

As-tu déjà entraîner avec un CE?

Parle-nous de tes expériences.

Nous les utilisateurs (avec un bon programme et les connaissances et le jugements qui va avec) on se sent jugé souvent. Attention de relier un entraîneur avec les outils.

Bye
Daniel

Aux dernières nouvelles JE n'AI jamais jugé personne.
Il y a ceux qui n'utilise pas le CE et ceux qui l'utilise pas.

Salut Michel,

Si tu le permet, je suis de ceux qui par le passé (20 ans) était totalement et entièrement contre le CE, j'ai eu la chance de rencontrer quelqu'un qui m'a expliqué tout le fonctionnement du CE de meme que le bien fait et ses dangers si mal utilisé.
Aujourd'hui il s'agit sans contre dit le meilleur outil d'entrainement que je connaisse, alors comment expliqué ce changement d'opinion, je crois qu'il s'agit d'ouverture d'esprit et surtout le fait d'avoir rencontrer un gars qui a pris le temps de bien m'expliquer.
Je crois que le CE est trop associer a un outil de brutalité et par le fait meme les gens qui l'utilisent, et cela ca me ..... Enfin, je crois que les personnes qui ne connaissent rien du CE ou sinon avoir entendu parlé de scène pas trop joli et se servent de ses commentaires pour justifier leur opinion devraient s'abstenir.

Salutation

Alain Jetté

Alain Jette a écrit:

Salut Michel,

Si tu le permet, je suis de ceux qui par le passé (20 ans) était totalement et entièrement contre le CE, j'ai eu la chance de rencontrer quelqu'un qui m'a expliqué tout le fonctionnement du CE de meme que le bien fait et ses dangers si mal utilisé.
Aujourd'hui il s'agit sans contre dit le meilleur outil d'entrainement que je connaisse, alors comment expliqué ce changement d'opinion, je crois qu'il s'agit d'ouverture d'esprit et surtout le fait d'avoir rencontrer un gars qui a pris le temps de bien m'expliquer.
Je crois que le CE est trop associer a un outil de brutalité et par le fait meme les gens qui l'utilisent, et cela ca me ..... Enfin, je crois que les personnes qui ne connaissent rien du CE ou sinon avoir entendu parlé de scène pas trop joli et se servent de ses commentaires pour justifier leur opinion devraient s'abstenir.

Salutation

Alain Jetté

JE n'ai JAMAIS dit: je suis contre ou pas. Il y a des gens qui l'utilisent et d'autres pas. C'est le libre choix de tous et chacun.

avant le CE il y avait le 12 au derrière du chien, le 2x4 et le prog pour vache
c est quoi le mieux

OK!

tout le monde est d'accord !



Y'é plus que temps que la blanche ouvre !


6 dodos !



ont continuent et ont passe à autre chose.


bravo quand même ont est resté civllisé !

ses bon les boys , l hiver est longue mais la blane s en vien

Personnellement,

En ce qui concerne le colier electrique, je promème mon chien tous le temps avec, et je trouve que le monde que je côtoie dans la rue sont plus curieux que dégouté.

Quand il me demande c'est quoi et que je leur répond un colier électrique , généralement, il y a 20 questions qui suit, ils ont vraiement l'air intéressé.

Peut-être que je suis chanceux, mais personne ne m'a fait de morale et 90% était extrêmement curieux.

Pour ce qui est de l'utilisation du colier, je suis un " Cross Over" ( merci Gostdog!!!) c'est à dire que j'utilise le colier électrique pour diminuer certain comportement et le renforcement positif (récompense) pour renforcer d'autre comportement.

Pour mon chien, un heureux mélange des deux fonctionnes bien.
Pour d'autre, seulement le renforcement positif est de mise et pour d'autre seulement de colier éleèctrique.

Je ne comprend pas pourquoi certains entraineurs se sentent mal jugé par leur façon de faire. Le premier à vous juger devrait être vous n'est-ce pas? Certain aime le CE, d'autre la methode du "cross over", d'autre sans CE. Si vous utilisez une méthode et quelle fonctionne bien, vous ne devrez pas avoir à vous sentir mal. Y a des parents qui élèvent leurs enfant avec des corrections différentes. Certain avec des fessées, d'autre sans...

J'ai jamais interprété que Michel était contre le CE. Ce que j'ai compris, c'est qu'il aime bien une méthode qui fonctionne sans CE.

Un peu comme des enfants, chaque chien est différent et je ne crois pas qu'il existe seulement une méthode magique pour tout chien. Il faut savoir bien évaluer ce dont nous avons besoin. Pas vrai?

Salut!


Yannick cross over veux dire: lorsqu'un chien a été conditionné a une commande en renforcement négatif et que maintenant tu changes pour du positif il est difficile pour le chien de comprendre, car il se souvient du négatif tout dépendant aussi de la force de l'aversif utilisé. On peut dire le contraire aussi. Donc, il faut changer de mot pour éviter la confusion. Je te donne un exemple: un chien qui est corrigé à chaque fois qu'il ne s'exécute pas sur le vien lors qu'il fini par venir à toi, et que tu changes de méthode pour du renforcement positif avec la même commande, le passé négatif associé à cette commande vas nuire à ton conditionnement. La commande risque d'être plus difficile a conditionné pour le chien.
Ce n'est pas une méthode d'entraînement, mais plutôt un état du chien par rapport à une commande.


Gostdog :)

Il n'y a pas de bons ou de mauvais outils de dressage tout est dans la façon dont on l'utilise. On peut faire autant de dommage avec une méthode traditionnelle qu'avec un collier mal utilisé.

Je crois cependant qu'il faut être un peu plus expérimenté pour travailler avec le collier car un problème peut être créé plus rapidement si mal utilisé.

Toujours vous souvenir qu'avant de corriger un chien il faut vous assurer que le chien sait exactement ce que vous lui demandé, qu'il sait le faire et qu'il choisit de ne pas se conformer.

Bon entraînement

Dom

Salut Dom!

Je ne suis pas tout à fait d'accord que les outils ne sont pas tous bons ou mauvais, car si un outil peu créer des problèmes pourquoi prendre le risque de l'utiliser? C'est sûr, toute utilisation d’un outil peut s'apprendre et je suis pour cela. Pour moi cette phrase sert à donner bonne conscience (sans rancune) . Dans toute la littérature, une punition sert à ÉLIMINER un comportement et non le corriger ou pour faire apprendre. Je ne sais pas si vous avez remarqué lors que vous apprenez quelque chose à un chien on montre souvent quoi ne pas faire au lieu de monter quoi faire !!! C’est paradoxal non ?
Quand tu parles de méthode traditionnelle, elle repose sur le renforcement négatif (R- = disparition d'un aversif lorsque le comportement se réalise, le meilleur exemple est le force fectch). Renforcement négatif ne veut pas dire de maltraiter un chien, il faut le voir comme une soustraction de quelque chose pour que le comportement se fasse. Le renforcement positif tant qu'a lui repose sur l'ajout d'un stimulus pour que le comportement ce fasse. Il est IMPOSSIBLE de faire une erreur en conditionnement par renforcement positif. La seule chose que cela peu faire en R+ c'est que le conditionnement peu prendre plus de temps si tu n'as pas le bon synchronisme pour capturer le comportement. En R+ la motivation est extrême contrairement au R-.

L'utilisation de la punition positive (punir après un comportement) est risquée, car elle doit être faite dans la demi-seconde après le comportement et avoir une force assez fort pour avoir un impact sur le comportement indésirable. Il est vrai que le chien va s'exécuter, mais le fait-il avec motivation ou par peur?

Un autre point, le conditionnement qu'il soit fait en renforcement positif ou négatif à autant de chance qu'il se reproduise, mais ils n’ont pas le même impact à long terme sur la motivation du chien à l'exécuter. Un exemple très dur: si je vous mets un fusil sur la tempe vous allez vous exécuter. Maintenant, si je vous donne 1000$ après que vous aillez fait un comportement que je désire, vous allez chercher à le refaire avec bien plus de motivation non? Là quelle des méthodes aimez- vous le mieux ? Les deux fonctionnent, mais n'ont pas le même impact sur la motivation. Ce qui est difficile parfois en R+ c'est que 1000$ n'est pas suffisant!!!

À vous de choisir la méthode de conditionnement que vous voulez.


Gostdog :)