Question à Redgolden

Bonjour, je ne sais pas si je doit poser ma question ici, mais bon!!

J'ai Googlelé Les Golden retriever rustique et comme je le pensais. Notre ami Djanick semble être le seul éleveur dans l'est de L'amérique et p-é + . J'ai trouvé un lien en France.

Question:
Combien d'éleveur, de Golden rustique, y a t'il en amérique???

Comment as-tu connu cette vieille race presque disparu de la carte?

Le Golden Retriever est-il reconnu par toutes les fédérations Canines??? (je ne connais pas trop ça c'est organisme)

Tu dois souvent de * battre* pour faire tomber les préjugés concernant le golden.

Merci de répondre comme tu sais si bien le faire.

Je crois que pour faire tomber les préjugés, il y a rien de mieux qu'un chasse à l'outarde. Je suis encore surpris du travail de Red dans les champs, mais je ne sais pas comment il est dans l'eau .


Loup13

Bonjour
je ne réponderai pas pour Djanick


mais j ai des goldens depuis pas mal de temps
j en ai fait 2 masters et j ai vendu une femelle qui avait des rubans master
j ai vendu une chienne a un gars de la malbaie et il a été la chercher au moins 2 fois a l ile au coude pour l eau on peut repassser

je viens de vendre l an dernier un male a un gars du saguenay, il a eu des labs mais jamais un aussi bon chien qu il me dit.

quand j entends un gars dire j aime les défis je vais entrainer un golden
ils ne connaissent pas trop la race

dans les compétitions on partait souvent 2 ou 3 goldens et 20 labs
on finissait avec 1 ou 2 golden et 4 labs donc pour la moyenne on peut repasser aussi

je ne me suis jamais senti désaventagé avec un golden autant a la chasse qu en compétition

les préjugés c est comme autres choses on ne connais pas, et on croit tout ce qu on dit sur le sujet et souvent par quelqu un qui n en a jamais eu

mes chiens ramassent un tas d oiseux et souvent mes goldens finissaient la job des labs dans l eau froide

loup13 a écrit:

Bonjour, je ne sais pas si je doit poser ma question ici, mais bon!!

J'ai Googlelé Les Golden retriever rustique et comme je le pensais. Notre ami Djanick semble être le seul éleveur dans l'est de L'amérique et p-é + . J'ai trouvé un lien en France.

L'appèlation Rustique n'est pas très répendue. Du côté anglophone, ils les surnomment "old fashion" mais dans le discours, ce terme commence à être de plus en plus utilisé pour marquer la différence entre le golden de show et le golden de travail.

Citation :

Question:
Combien d'éleveur, de Golden rustique, y a t'il en amérique???

Le golden Rustique n'est reproduit qu'en Amérique. Peu à peu des spécimens sont réintroduits en Europe en raison de leurs grandes qualités sur le terrain. On compte entre 90 et 100 éleveurs en Amérique qui sont spécialisés dans les goldens de travail et moins de la moitié ont mis l'accent sur les souches rouges.

Citation :

Comment as-tu connu cette vieille race presque disparu de la carte?

Longue et vieille histoire remontant en 1988 lors de mes études en Angleterre. En résumé, j'ai rencontré un retraité de l'élevage de goldens là bas et lors d'une de nos nombreuses discussions, il m'a raconté l'origine de la race, les histoires "politiques" qui ont entouré la reconnaissance de la race par le Club Canin Britanique et ces "ancêtres" goldens... Selon lui à cette époque de notre rencontre, il devait certainement en rester en quelque part, que ça ne se pouvait pas que les "standards" pouvaient avoir eu raison de ces chiens. À sa connaissance, le fils de créateur de la race avait migré en Amérique avec tous les chiens roux et il avait poursuivi le travail de son père.

De retour au Québec, j'ai laissé cette idée dormir un temps. Je me suis concentré sur la connaissance des canidés domestiques en générale. Mon premier ne fut pas un rustique car, à cette époque, Internet n'était pas autant répendu (et j'avoue que mon contact avec cette technologie fut un peu tardive). Il y a donc plusieurs années de ça, j'ai débuté mes recherches pour trouver de ces chiens. Le principal problème pour en retrouver, c'est que presqu'aucun n'avait "pignon sur rue" sur Internet... ce n'est qu'à travers des articles, des fouilles dans des registres et des archives que j'ai fini par en retracer.

Depuis, un éleveur du Nord de la Californie et un autre de l'État de NY m'ont fait le lègue d'une longue tradition concernant cette race. Voyant en moi une relève énergique, il m'ont pris sous leurs ailes pour mener à bien le démarrage de ce grand projet canin que je porte.

Citation :

Le Golden Retriever est-il reconnu par toutes les fédérations Canines??? (je ne connais pas trop ça c'est organisme)

Par défaut, les Clubs Canin du monde reconnaissent les goldens "rustiques". Ils ne peuvent faire autrement car les deux lignées ont la même souche. Cette souche est la plus documentée du monde canin et est incontestable sur ses origines car tous les accouplements ont été tenus dans un registre dès le début. Par contre, cette façon de nommer la lignée rustique des goldens (préservés tels qu'à l'origine) n'a pas de reconnaissance à ce jour mais année après année, des pressions sont faites pour obtenir un 2e standard pour les goldens : conformation et travail. Peut-être que l'intitulé sera "Working Goldens", voir même "Rustic Goldens". Mais ça, ça va demander encore du temps... Ce n'est pas une simple question cette histoire là et c'est "politique" aussi car une reconnaissance spécifique du "rustique" serait pour eux de revenir en arrière sur une décision prise il y a 100 ans... Bref, tout ça est une toute autre histoire !

Citation :

Tu dois souvent de * battre* pour faire tomber les préjugés concernant le golden.

En fait, je bataille pour faire valoir cette race de chiens... mais en même temps, pas tant que ça. Peu à peu, les gens redécouvrent ces chiens au Québec mais puisque mon marché est tout ailleurs, je ne m'investis pas tant que ça à essayer de faire tomber des préjugés. Le temps fera en sorte que ces chiens reprendront la place qui leur revient sur les terrains de chasse au Québec.

Citation :

Je crois que pour faire tomber les préjugés, il y a rien de mieux qu'un chasse à l'outarde. Je suis encore surpris du travail de Red dans les champs

Malheureusement, la majorité des chasseurs du Québec ne sont pas dans notre région... donc ça en fait bien peu pour assister et apprécier le travail accompli. Par contre, il y en aura quelques uns dans les champs dans les prochaines années... éh oui, certains se sont "risqués" à se réserver un chiot !

Citation :

mais je ne sais pas comment il est dans l'eau .

Ahahahah ! Tel qu'aux champs... juste un peu plus d'éclaboussures !!!

Topgun : tu m'enlèves des mots de la bouche !!!

LE gros probleme des Golden, avec les chasseurs, est qu'ils connaissent quelqu'un avec un golden. L'absence de lettre majiscule dans le deuxieme Golden n'est pas un erreur de frappe!

Trop des gens ont un golden de pet shop. Et quand un chasseur veut un chien de chasse il pense que c'est CA un golden.

Ils ce trompent, pas a moitier, mais a 100%.

(Red: Si tu savait le nombre de gens qui a vue ton video. Il y en a eu telement que je ne sais plus qui la!)

Le pere de uns de mes meillure amis a eu un "vraie" Golden. C'etait LE chien de sa vie. Il a quasiment des larmes aux yeux et un ton incedule et de fierte quand il parle de se chien la. Et il en parle a tout les ans. Si on prends un biere et ont parle de plume le Golden va etre la "barre" a surmonter.

Moi, et mes Chessie, c'est difficile a l'astiner! Le gentle man a 70 ans bien sonner. Il a travailler dans le bois et chasser tout ca vie. Ce chien la etait une gros partie de ca vie quand il a eu ses premiere enfants (5) et le chien faissait du "pick-up" a journee longue avec le messeur.

Disons que le chien a vue de la plume. Et que moi et mes chiens lui laisse tout la place a ses souvenir!

Quand je lis Red, ces ce chien la que je vois. Tout une bete.



Je suis mordue de Chessie. Sinon j'aurais commander de Red deja. Encore la ce n'est pas impossible que ca arrive un jours! Mais me femme n'est pas "fan" du aux poil long.

Mais la journee que un de mes enfants cherche un chien? Watch out!

Pour moi entraîner un nouveau chien est toujours un défi.

Je ne sais pas si je serais capable car j'ai beaucoup moins de connaissance de cette race....

Daniel D.

Musher dit:Trop des gens ont un golden de pet shop. Et quand un chasseur veut un chien de chasse il pense que c'est CA un golden.

Je crois que c'est encore pire ou pas mieux avec les labradors car tous les chiens noirs sont tous des labs. Combien ont des labs croisés, de pet shop, d'une connaissance qui à fait poignées sa chienne par??? mais ils sont noirs et ça va être toutes que des machines de chasse, qui gravitent autours... il y en a des bons et des pas bons.

mais le labs c'est plus communs et ça doit être dans la normalité.

Ah oui j'oubliais il y a aussi les labgoldens je crois, ça doit être bon ça!

Si jamais quelqu'un prendrait la chance d"écrire un Vrai LABRADOR DANS UN POST, il se fait crucifier dans pas long.

Ca demande réflexion!

Daniel

Daniel..n'oubli pas le fameux LABADOODLE..croisement entre le Lab et le Poodle..tres coquette comme bete..et croyez le ou pas, les eleveurs de ces betes petitionnent le club canin du Canada pour les faire reconnaitre comme race..

pauvre lab..les chose qu'on leur fait faire..


je le vois maintenant...les nouveaux CHESSAPOO..ca juste pas d'allure..


Marc

marc a écrit:

Daniel..n'oubli pas le fameux LABADOODLE..croisement entre le Lab et le Poodle..tres coquette comme bete..et croyez le ou pas, les eleveurs de ces betes petitionnent le club canin du Canada pour les faire reconnaitre comme race..

pauvre lab..les chose qu'on leur fait faire..


je le vois maintenant...les nouveaux CHESSAPOO..ca juste pas d'allure..


Marc

Marc: Un chessapoo? Je prefer un poosapeake.

C'est tres vraie qu'il y a beaucoup de "lab" qui ne sont que des chiens noir. mais dans le monde des chasseurs de sauvagine il doit avoir 100 labs pas chessie et peutetre 500 par golden (Je n'ai aucune idee des chiffres mais le concept reste le meme.)

Je ne comprends le probleme avec les"vrai" lab. Dans mon opinion les "vrai" lab ont comme maitre des gars comme qu'on lit sur ce site web. Un chien noir qui a peur de l'eau et qui ne connais pas de la plume n'est pas un vrai lab pour moi. Meme si il est tres jolie et a une tete 100% conforme!

J'aimerais apporter une petite précision concernant le goldenoodle ou autre hybrides du même genre.

Je pense qu'on les dénigre en partie injustement et voilà pourquoi.

D'abord la très grosse majarité des gens qui ont des lab, golden ou poodle ne les utilise pas pour la chasse. On recherche un bon animal de compagnie et à mon sens ils le sont tous.

L'idée du goldenoodle c'était d'avoir un chien "hybride" qui soit supérieur aux chiens pure race pour la santé. Je pense qu'on puisse difficilement contester le fait qu'un chien issu de deux chiens pure race de races différentes soit un chien qui risque moins d'avoir de tares congénitales et d'avoir des troubles de santé qu'un pure race. Il y a d'ailleurs un vétérinaire en Ontario qui fait la promotion de ces chiens là pour cette raison là.

Là où ça se gâte cependant, c'est quand on commence à croiser des goldenoodle entre eux pour en faire des pures races. On perd de ce fait ce qu'on cherchait initialement à gagner, c'est à dire la vigueur hybride et on recrée des chiens avec un niveau de consanguinité élevé et donc avec des risques de problèmes de santé plus élevés. Bref je me demande ce que ça donne d'avoir un goldenoodle pure race si on peut avoir un goldenoodle hybride, si ce n'est qu'on peut bien sur se vanter que le premier est pure race, ce qui bien sur est important pour plusieurs.

L'hybride goldenoodle est par ailleurs un chien aux caractéristiques de conformation et de caractère très prévisibles et à mon sens très intérêssant.

Ceci étant dit il faut bien s'obstiner un peu, sans ça ça devient un peu ennuyant

Que ce soit une race ou une autre, je pense sincèrement que c'est de la grosse merde tous c'est mixte de race.

un VRAI LAB , c'est un lab enrg.
un VRAI GOLDEN , c'est un golden enrg

et ainsi de suite pour toutes les races.

oui je suis d'accord avec ceux qui vont dire que leurs lab ou ... ! ne l'ais pas et qu'il fait la job.Mais légalement y'é pas pure race.ont s'entend la dessus.

mais pour ce qui est de ses races batardes goldendoodle,labradoodle et toutes ses sortes, ben our moi c'est de la Merde,pis pour ce qui est des rumeurs qu'un chien de race est plus malade que un mélangé, ben là sorté moi les preuves ??????

pis j'espère que les assosiations comme le CKC et AKC vont tenir leurs boutte et ne pas reconnaître cec nouvelles supposé race ??

Bon ma monté de lait est terminé !

la dessus, bon weekend et sortés à l'extérieur y vas faire beau !

field trial a écrit:

Que ce soit une race ou une autre, je pense sincèrement que c'est de la grosse merde tous c'est mixte de race.

Field Trial,
Je respecte ton point de vue, tes connaissances et ton implication dans le monde de la cynophilie, mais là, y a juste un p'tit détail qui t'échappe...

Les races pures, comme les Labradors, les Cheasapeake, les Goldens et autres chiens de chasse,ne furent pas shippées par PURO du stock du Créateur direct... Au-dessus de nous autres les humains... Les pures races, ce sont des créations humaines pour les besoins humains... Donc, si certains humains pensent que pour certains besoins plus récents, il est intéressant de créer une nouvelle race... Pourquoi pas?... Mais je suis d'accord pour dire que ça ne se fait pas du jour au lendemain sur une douzaine de chiens... Mais ça, c'est la job des associations comme le CKC et le AKC et autres... Selon moi!

Field trial ,
Regarde un peu l'histoire des chiens de chasse et tu verras que c'est plein de croisements. Il y a certainement du sang de Terre-Neuve dans tes labrador , aussi beau soit-il.

Pierre tu parles du Goldenoodle (nouille doré??? ). Si une race est tellement affligées de tares héréditaires un simple croisement ne suffit pas. L'amélioration d'une race ne se fait pas en sélectionnant d'autre race mais plutot en sélectionnant des indivudus. Beaucoup de probêmes proviennent des concours de beauté.

L'idée c'est justement pas d'améliorer une race et d'en créer une nouvelle.

C'est plutôt de croiser deux pures races de races différentes pour avoir un animal qui risque moins d'avoir des problèmes de santé. Pourquoi, ça risque moins d'avoir des problèmes de santé? Ben, à ce que j'en comprend parce que plus les animaux sont éloignés génétiquement, moins ils risquent d'être porteurs de tares congénitales. On est tous porteurs de tares congénitales mais comme la plupart du temps ces tares là proviennent de gênes au caractère récessif, elles ne s'expriment pas. Quand tu croises deux individus qui sont proches génétiquement, les rejetons risquent plus d'hériter de ces caractères récessifs des deux parents, donc d'être non seulement porteurs mais affectés par la tare congénitale.

Exemple, supposons pourles fins de la discussion, que le caractère yeux bleus soit non désirable. On sait que c'est un caractère récessif, donc si tu as les yeux bleus, c'est parce que tu as hérité de ce caractère de tes deux parents, ça vient par paire. Mais c'est possible que tu ais les yeux bruns même si tu es porteur du caractère bleu. Y'aura donc sur ta paire de gênes, un qui dit yeux bruns et un qui dit yeux bleus, mais tu auras les yeux bruns. Si tu croises cet individu yeux bruns mais porteur du caractère bleu avec un proche parent, il y a des chances que ce proche parent soit aussi porteur du caractère yeux bleus et il y a aussi des risques accrus que les rejetons soient porteurs des deux caractères yeux bleus. Si tu le croises avec un individu plus éloigné qui n'est pas porteur du caractère yeux bleus, ben t'es sur de pas avoir un individu aux yeux bleus.

J'pense bien qu'à peut près tout le monde va être d'accord pour dire d'ailleurs que si tu croises un chien avec un de ses parents ou avec un de ses frères ou de ses soeurs, tu risques plus d'avoir des problèmes de santé. Attention, ça veut pas dire qu'on aura pas des bons chiens, on aura surement des chiens aux caractères plus prévisibles et c'est pourquoi les éleveurs font de l'inbreeding et j'ai rien contre ça, ça a des avantages et aussi des inconvénients.

Finalement, je pense aussi qu'un chasseur qui veut un rapporteur pour le canard n'aura pas d'avantage à aller se chercher un goldenoodle à moins peut-être que les deux parents soient des rapporteurs éprouvés, mais c'est pas les chasseurs qui achètent des goldenoodle mais bien des gens qui n'utilisent pas leurs chiens pour le travail, alors si ils veulent un chien présentant moins de risques de santéje vois pas du tout pourquoi on les condamneraient tous en disant que c'est de la merde. Ça me semble être un jugement un peu facile et rapide....

Je rajoute pour être certain d'être bien compris qu'il faut faire la distinction entre un goldenoodle hybride et un prétendu goldenoodle qui serait pure race. Un provient du croisement entre un golden et un caniche, et l'autre provient du croisement entre deux goldenoodle. C'est pas pareil. Avec le prétendu pure race on perd tous les avantages qu'on a à faire un hybride sur le plan santé de l'animal, mais enfin si certains veulent créer une nouvelle race, moi j'ai rien contre, mais je trouve dommage que les gens ne fassent pas la distinction entre l'hybride et le pure race parce qu'à mon sens le premier présente un plus par rapport au deuxième....

Salut Pierre
Tu es sur de comprendre ce que signifie 'hybride'. Dans le milieu canin les termes : corniaud , batard ,seraient plus appropriés je crois. On s'éloigne du sujet, mais tu parles d'attribut physique ,pour les chiens de chasse les aptitudes au travail démandé sont privilegiés.

Bonjour!

Michel, je comprend ce que tu dis, ça ne garanti rien de c'est qualité d'avoir un chien de race ... mais disons que c'est de mettre une chance de son côté. Ce que Field trial dis c'est qu'au Canada nous ne pouvons pas dire qu'un chien est de race s'il n'est pas né de père et mère enregistré au registre du CKC. Si on veut c'est comme une "appellation contrôlé". Donc, il est interdit de vendre un chien au Canada en disant que c'est un chien de race s'il n'est pas enregistré. C'est la loi c'est tout.
Mais ceci n'enlève pas le droit a quelqu'un de vendre ces chiots de lignée de chasse sans qu'il soit enregistré. Il faut juste ne pas dire qu'il sont de race. Voila.

Ça ne sert a rien de débattre sur le sujet (enregistré ou pas) c'est une voie sans issus, deux solitude comme dirait l'autre :)

Pour ce qui est de la création d'une nouvelle race, si je me souviens bien, le CKC demande 10 ou 15 génération avant de reconnaitre comme une race distincte. Alors ce n'est pas demain la veille de la reconnaissance des différents "dooddle" crée ces dernières années.

Bref le meilleur chien du monde n'est vue que part nos yeux ...

Pierre, toujours aussi passionnant la génétique :) Dans tes propos il y a quelque chose que je ne comprend pas? Existe t-il des gênes de comportement pour en prédire le caractère ou "talent" d'un chien? Si oui je vais être très riche bientôt! Sûrement qu'il y a quelque chose mais je ne pense pas qu'ils ont été identifiés et encore plus "reproduisable" sans ce trompé ou affecté autre chose sur l'individu. Comme ce qui est arrivé lors des expériences de Dr Dmitri Belyaev sur la production de renard pour la fourrure. En résumé: les renards était très peureux des humains qui approchaient les cages et il se débattaient tellement qu'ils abimaient leur fourrure. Se qu'il a fait c'est d'accoupler les renards les moins peureux entre eux pour en faire un renard soit disant "social". Il a réussi au bout de +/- 18 générations mais cela à transformé l'apparence des renard au niveau du pelage. Ils avaient 2 chaleurs part ans, aboyaient, oreilles tombantes. Autrement dit en voulant modifier un seul trait, on influence un ensemble de réactions qui auront une action sur de nombreux traits de l'individu.

Gostdog

Hybride c'est un terme général pour identifier un individu qui est issu de deux individus pure race de race différente. Les hybrides sont très à la mode en agriculture. Les producteurs de bovins de boucherie utilisent souvent des vaches hybrides parce que l'hybride a des meilleurs caractéristiques au niveau reproductif que le pure race et parce que l'hybride bénéficie du phénomène de la vigueur hybride qui fait que pour certaines caractéristiques, le croisement de deux pures races donne plus que la moyenne des 2 races. Le Hereford par example a un taux de conversion des aliments de 2 par exemple et le Limousin de 3, ben l'hybride n'aura pas un taux de conversion de 2,5 mais peut-être de 2,6 ou 2,7. On gagne sur certains caractères. Les producteurs de porc font pareil. On utilise plein de semences hybrides. Bref, je pense qu'o peut dire qu'en agriculture, c'est la façon de faire et c'est étudié parce qu'il y a beaucoup d'argent d'implqué là-dedans.

Pour les chiens, si ma mémoire est bonne on parle de batard pour désigner un hybride et d'un corniaud pour désigner un "52 variétés", ce qui est aussi bien différent.

Bien sur Dany que les traits de comportement ne sont pas contrôlés par des gênes spécifiques mais bien par des groupes de gênes, alors que certains traits physiques sont contrôlés par des gênes particuliers, comme la couleur des yeux par exemple. Ça n'empêche évidemment pas les traits de comportement d'être héritables. Tu conviendras avec moi que quand un chien est issu de deux parents rapporteurs, il y a plus de chances qu'il soit rapporteur que s'il est issu de parents qui ne lesont pas.

tout d'abbord M. Michel !

Si tu relis bien mon énonce, tu vas voir que j'ai mentionné que j'était d'accord avec ceux qui avait des lab ou autres race non enrg. et qu'il faisait la job !

pour ce qui est d'un vrai lab, tu dis un vrai lab c'est un lab avec un bon pedegree. D'accord mais, c'est quoi un bon pedegree ?
pour moi pour dire un bon pedegree, je doit voir sur ce pedegree au mois 5 générations. Si dans ses 5 générations tous les chiens sont OK côté santé et aptitudes, ben là je considère que c'est un bon pedegree.
Le problème avec c'est bon pedegree, c'est que pour avoir ce genre de ped., le chien doit être PURE RACE ET ENREGISTRÉ, sinon personne ne peut garantir les origines.

pour finir, des lab avec de bons pedegree ,qui sont des poubelles ? c'est certain que un lab chocolat ou red fox enregistré ou non mais qui provient de lignée de show et que tu veut en faire des machines de chasse ben là
tu risque d'avoir des problème.
un vrai lab enrg et avec un bon peegree. ça fait pas toujours des bon chiens de compétition mais côtés aptitudes de chasse, ben ils ont ça dans le sang.

pour M. Bélanger : tout d'abbord, je pense vraiment que vous touchez un point quand vous parlez du LINEBREEDING, car à mon avis, c'est ce qui cause beaucoup de maladies chez le lab. je dit chez le lab car c'est la race que je connais depuis 28 ans. personellement je pense bien que c'est la cause principale des problèmes de santé chez cette race.



la dessus Messieurs bonne journée et continué à échanger dans le respect.

sans rancune
Merci

Pour le line breeding, je croisque cela dépend du ou des chiens que l'on retrouve plus d'une fois sur un breeding.

Si l'on multiplie un sujet qui est sans tare génétique,(les chiens de races pures peuvent permettre ces certitudes car ils sont pour la plupart certifiés santé par des tests avec des # décernés pas des organismes reconnus, cela ne peut qu'être bénéfiques.

Toutefois, dernièrement de nouvelles maladies viennent d'être découverte soit: CNM et EIC. Je peux vous confirmer que certains breedeurs ou stud reconnus en étaient porteurs ou même affectés. Alors ces maladies sont assez présentes dans les races rapporteurs. Que ce soit dans les lignés de chasse ou de show.

Les éleveurs sérieux passent des tests à leurs chiens pour ne pas propager la maladie.

Pour plus d'infos aller à: http://www.vdl.umn.edu/vdl/ourservices/canineneuromuscular/taylor2008/home.

http://www.labradorcnm.com/


Le EIC est plus récent donc peux de chien au Canada on été testé mais plusierus aux USA.

Peut=être que si l'on ne faisait pas examiner nos chiens l'on pourrait dire comme, je pense, plusieurs propriétaires de chien non-enregistré ou comme vous voulez les nommer, on a des chiens jamais malade ou sans tare il ne file pas de temps en temps mais ça passe.....

Quand nous voulaons produire la crème de la crème il faut être très soucieux et ça, ça coûte beaucoup de $$$$$$ et c'est justement là, beau, bon et surtout pas cher....

Daniel D.

Salut Daniel, je reprend ton exemple du EIC qui affecte les labs. Si tu croises un lab porteur du EIC avec n'importe quel autre chien qui n'est pas un lab, tu risques peu d'avoir des rejetons affectés par le EIC parce que cet autre chien qui est aussi porteur d'autres maladies, on l'est tous semble-t-il, risque peu d'être porteur du EIC. Les rejetons seront peut-être porteurs du EIC mais ils ne seront pas affectés par la maladie. Bref, on serait tous porteurs de maladies qui ne s'expriment pas parce qu'elles sont portées par des gènes récessifs, mais quand deux individus proches génétiquement se croisent,ils peuvent engendrer des rejetons qui seront porteurs de maladies qui vont s'exprimer parce que les individus proches génétiquement risquent plus d'être porteurs des mêmes maladies. C'est comme dans l'histoire des rois de France qui étaient semble-t-il souvent boiteux parce que issus de croisements entre proches parents.

Je comprend aussi que si on fait de l'inbreeding on aura plus de maladies qui vont s'exprimer et qu'en éliminant les individus malades, on pourra améliorer la race. Théoriquement j'imagine qu'on pourrait ainsi après un très grand nombre de générations arriver à épurer complètement une race de toutes maladies congénitales, mais j'pense pas voir ça de mon vivant...

Hey..les boys..on es tu sur un site de chasse ou es tu sur un site de croisement de chiens?? Que tu soit un labadoodle..un cockapoo, goldendoodle ( pas noodle!!)..ou quoi qu'autre..ces chiens la on été ''concus'' pour etre des animaux de compagnies..pas de chasse.
Et en passant, il n'y a pas UN éleveur de lab, golden ou chessie qui accepterait de faire accoupler un de ses chiens avec un autre d'une autre race..JAMAIS..ils perderait toute leur accréditation du AKC et du CKC..
Les gens qui font cela ne sont pas des éleveurs certifiés...alors..ceci étant dit, les gens qui accouplent des chiens comme cela se préoccupe rarement des maladies héréditaires ils ne veulent qu'un beau pitou ( ou pitounne).

Si nous sommes sur ce site, c'est parce qu'on est des des chasseurs,normalement, et les chiens dont on parlent sont en général des chiens de chasse. ( soit rapporteurs ou de champs)..alors pourquoi qu'on s'casse les couilles avec des débats inutiles sur les chiens bâtards ( qui sont en fait tout chien ne venant pas de deux parents de la même race)?

Marc

Marc , c'est un débat que tu as toi-même contribué à lancer et manifestement tu ne comprends pas ce que les éleveurs de chiens hybrides tentent de faire. Maintenant, si tu n'aimes pas ce sujet, pourquoi ne vas-tu pas sur un autre post?

Pierre Bélanger a écrit:

Marc , c'est un débat que tu as toi-même contribué à lancer et manifestement tu ne comprends pas ce que les éleveurs de chiens hybrides tentent de faire. Maintenant, si tu n'aimes pas ce sujet, pourquoi ne vas-tu pas sur un autre post?

Pour ma part, comme tu vois, je n'émets pas d'opinion. Pourquoi ? Ce n'est pas parce que je suis éleveur de Goldens... simplement que le développement d'une race ne s'effectue pas scomme il est fait avec les "goldendoodles" ou autres du genre. Pour la reconnaisance et l'homologation d'une race, ces "apprentis sorciers" sont encore bien loin de résultats soutenus et homogènes qui pourront mener à la reconnaissance en tant que chiens de race.

Finalement, regradons un instant le "labernois", premier "hybride" connu de ce monde... aucune stabilité et répétition soutenue de caractères distincts pouvant mener à la reconnaissance de la race. Depuis ce constat, Mira travail dans d'autres directions...

Pour en arriver à une constante dans des lignées de chiens, ce n'est pas 1 - 2 - 3 ou 4 générations reproduites pour y arriver... Dans l'histoire, le Golden est le plus documenté en cette matière. Il a fallu 50 ans de travail avant d'en arriver à une certaine uniformité, donc bien des générations de chiens...

Au fond, il y a des gens qui tentent de se faire du crédit sur des "défaillances" génétiques de certaines races en faisant des croisements et en spéculant que les tares génétiques s'amenuisent ou disparaissent : C'EST N'IMPORTE QUOI. C'est reconnu que si deux chiens de deux races différentes portant des tares génétiques auront une part des rejetons sains, une part portant ces gènes. Dans certains cas, l'amalgame donne même des chiens qui développeront de nouvelles tares.

Le travail d'un éleveur consciencieux est de sélectionner des géniteurs qui transmettront des bagages génétiques solides. Non, il n'y a rien de parfait mais ce genre de travail est indiscutable et reconnu.

Maintenant que j'ai émis mon "avis" sur le sujet, Pierre, j'aimerais attirer ton attention sur quelque chose d'intéressant. Pourquoi fermer le clapet de quelqu'un qui donne son opinion (Marc en l'occurence) tandis que le sujet est tout simplement et complètement hors contexte déjà depuis la 1ere page (regarde l'intitulé du post et les questions au début). Tu te rendras compte que ça dérappe déjà depuis un moment... Alors, ne faisons pas la morale à quelqu'un tandis que cette même morale s'applique à soi.