| Bien faire ces devoirs | |
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Auteur | Message |
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lab_gold Membre actif
Nombre de messages : 259 Age : 64 Date d'inscription : 01/11/2010
| Sujet: Bien faire ces devoirs Mer 29 Fév 2012 - 20:50 | |
| A propos de la consanguinité
Préambule Tout d'abord, il me semble important de préciser que cet article ne fait pas l'apologie de l'élevage consanguin. Son but est simplement d'expliquer par le biais de données génétiques les avantages et les inconvénients de la consanguinité ou Line Breeding par rapport à l'Out Crossing ( élevage non consanguin).
Introduction L'important dans le line-breeding est d'élever avec des animaux non porteurs de tares en apparence, c'est à dire de phénotype sain, et supposés être génétiquement ( génotype) exempts de ces tares. Ce qui suppose une connaissance approfondie des lignées avec lesquelles l'éleveur travaille et une bonne observation des sujets. C'est pourquoi l'élevage consanguin doit être réservé aux éleveurs avertis.
Comparaison entre line-breeding et out crossing. Si l'on croise deux individus consanguins, leurs génotypes étant très proches l'un de l'autre, leurs gènes vont prendre la même forme allélique pour locus donné. La descendance sera donc homozygote dominant ( c'est à dire non porteurs de maladies génétiques lesquelles sont le plus souvent de transmission autosomique récessive ) pour une majorité de gènes. Un sujet issu du line-breeding sera hétérozygote pour quelques gènes, la fréquence de l'hétérozygotie étant étroitement liée au degré de consanguinité. La consanguinité apporte donc l'homogénéité et la fixation des caractères recherchés Mais si les deux sujets sont porteurs d'un gène récessif au même locus alors une partie de la descendance sera homozygote pour ce gène récessif c'est à dire malade s'il s'agit d'un gène déterminant une pathologie génétique ; on comprend donc pourquoi le chois des sujets doit être attentif.
Imaginons de réaliser un croisement entre un mâle A issu du line-breeding et une femelle B issue également du line-breeding, les deux sujets n'ayant aucuns ancêtres communs. Le croisement réalisé est donc un croisement out-cross donc non consanguin. Pourtant en réalisant ce croisement, la probabilité pour que les gènes hétérozygotes de chaque individu coïncident est faible ; c'est à dire que moins les deux individus sont proches ( consanguins) plus la probabilité pour que si le mâle A est porteur d'un allèle récessif, la femelle B le porte aussi est faible.
Prenons maintenant deux individus issus de mariage non consanguin tel que A x B : ces 2 sujets C et D auront un degré d'hétérozygotie plus important que A et B ( les gènes récessifs de A se sont ajoutés à ceux de B). On réalise à présent l'union de C et D : plus il existera de gène hétérozygote à une majorité de loci pour chaque individu, plus la probabilité pour que la descendance soit homozygote pour un gène récessif à un locus donné sera grande et plus le risque de voir émerger des pathologies de transmission récessive sera important.
Cet exposé nous montre donc - que le line-breeding entraîne une homozygotie que ce soit pour les gènes dominants ou récessifs donc il fixe les bons caractères comme les mauvais. Il s'agit donc d'un excellent moyen de sélection à condition d'utiliser des sujets exempts de tares. - Que le croisement en out-crossing entre deux sujets issus du line-breeding se révèle être la technique la plus sure si l'on ne connaît pas le génotype des sujets utilisés. - Que les mariages non consanguins, entre sujets eux-mêmes issus de croisements non consanguins, peuvent être très aléatoires et donnent des descendances hétérogènes.
Texte : Aline Baron
Les éleveurs sérieux n'ont pas peur d'afficher leurs pedigrees,les autres trouverons toujours quelques choses a redire et a redire,ou a cacher et trouve un moyen pour vendre.....j'appel ça des opportunistes.
Tout y est dans le pedigree ,des infos indispensable même sur la santé de votre chien. | |
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Alain Jette Excellent participant
Nombre de messages : 729 Age : 64 Date d'inscription : 18/03/2007
| Sujet: Re: Bien faire ces devoirs Mer 29 Fév 2012 - 21:05 | |
| Salut Luc,
J'aurais bien aimé que ton titre soit intitulé CONSANGUINITÉ line breeding
J'étais justement en train de créer un post à se sujet, belle initiative.
Il est important de savoir que dans le cas ou un éleveur ne fait pas les tests de santé ou ne connait les tares génétiques des ancêtres et s'aventure dans un accouplement de type line breeding, le résultat est dangereux. Les chiots auront de très grave tares génétiques dans la cas ou les ancêtres seraient porteur.
Un line breeding fait avec une grande précaution et en connaissance des deux chiens les descendants hériteront de qualités amplifiés des ancêtres.
Avis au experts seulement.
Salutation, | |
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jayhunter avancé
Nombre de messages : 363 Age : 34 Date d'inscription : 08/09/2009
| Sujet: Re: Bien faire ces devoirs Mer 29 Fév 2012 - 21:15 | |
| Merci pour ces infos lab_gold. Ça me rappel les cours de Biologie du secondaire! Ça l'air compliqué, mais quand on prend le temps de le lire, ce n'est pas trop difficile à comprendre... | |
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dominicturbo Contribution Extrême
Nombre de messages : 2199 Age : 51 Date d'inscription : 19/02/2006
| Sujet: Re: Bien faire ces devoirs Mer 29 Fév 2012 - 22:18 | |
| Très bon texte Luc Je reviens tout juste d`une convention portant sur le sujet du line breeding. Cependant ce texte date déjà de quelques temps et avec la recherche les choses ont évolué. Maintenant on saie que certains tard génétique affecte un seul gène et que si ce gène est affecter même en out-breeding le risque est très grand. Pour le moment on connait entre autre le EIC et CNM. Pour avoir un chien affecter pas besoin de faire du line breeding mais le out peut aussi être problématique. De plus d`autres problèmes de santé chez les chiens qui ne sont pas encore tout déchiffrer et qui persiste dans les lignée(épilepsie, tyriode) pour ne nommé que ceux là. C`est pour celà que la partie du texte ci dessous est encore vrai mais dépassé par les évènement. - Citation :
- Imaginons de réaliser un croisement entre un mâle A issu du line-breeding et une femelle B issue également du line-breeding, les deux sujets n'ayant aucuns ancêtres communs. Le croisement réalisé est donc un croisement out-cross donc non consanguin. Pourtant en réalisant ce croisement, la probabilité pour que les gènes hétérozygotes de chaque individu coïncident est faible ; c'est à dire que moins les deux individus sont proches ( consanguins) plus la probabilité pour que si le mâle A est porteur d'un allèle récessif, la femelle B le porte aussi est faible.
En line breeding aujourd`hui on parle aussi de in-breeding qui est encore plus proche(grand-père et petite fille le plus souvent). On dit que en line breeding les qualités et défaut sont additionner mais en in-breeding elles serait multiplier. De là la très grandes importances de très bien connaitre la lignée. Pour réaliser ça on parle de 6 générations sans aucun problème avec une séquance de 3 line-breeding. Pour le reste rien n`est encore changé pour le moment. La recherche se poursuit. La première choses a faire avant l`achat d`un chien c`est de s`assurer des test de santé et de demander a voir les papier. Car sans ça même les plus gros pedigree du monde ne vaut rien. Je crois que tous seront d`accord avec ça. | |
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Conrad avancé
Nombre de messages : 326 Age : 69 Date d'inscription : 05/11/2010
| Sujet: Re: Bien faire ces devoirs Jeu 1 Mar 2012 - 0:21 | |
| Je crois que la nature as le dernier mots même sur la science,
Les Vets sont d'accord à dire que c'est normal de rencontré 5 à 10% de dysplaisie des hanches dans ton élevage et ca même si tu choisi toujours tes géniteurs avec des certificats OFA excellents.
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dominicturbo Contribution Extrême
Nombre de messages : 2199 Age : 51 Date d'inscription : 19/02/2006
| Sujet: Re: Bien faire ces devoirs Jeu 1 Mar 2012 - 0:53 | |
| Tout a fait Conrad dame nature saura toujours nous surprendre. Selon OFA depuis que les test existe c`est environ 10% moins de cas que avant. C`est pas beaucoup mais on est sur la bonne voie. C`est a peut prêt le même sont de cloche pour PENHip et les autres. Selon mon vet qui fait environ 200 OFA par année si on test tout les chiens que produit une femelle dans sa vie c`est environ 20% qui seront classé displasique. Par contre peut être 1 seul le sera sévèrement et les autres montreront des signes vers 6-7 ans et on dira que c`est l`age, l`entrainement ou autre. Mais en réalité c`est peut être une displasie C1-2 ou D1-2 qui n`a pas été diagnostiqué. | |
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musher Contribution Extrême
Nombre de messages : 1671 Age : 34 Date d'inscription : 21/04/2008
| Sujet: Re: Bien faire ces devoirs Jeu 1 Mar 2012 - 7:19 | |
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Dernière édition par musher le Mer 19 Oct 2016 - 14:37, édité 1 fois | |
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lab_gold Membre actif
Nombre de messages : 259 Age : 64 Date d'inscription : 01/11/2010
| Sujet: Re: Bien faire ces devoirs Jeu 1 Mar 2012 - 9:33 | |
| - Citation :
- Je trouve 10% enorme du au consequences. Si tu etait sur un coin de rue achalander en attendait de traverser, et 10% des gens pret de toi se faisait frapper par un char, tu ne traverserais pas!
Ça dépend Musher, y a pas personne qui a la même jujotte, et il y en aura toujours pour prendre des chances et qui vont ce faire frapper.... Pour revenir au %10 de displaisie ou peu m'importe.....combien de fois ai-je observé un proprio de chiot faire courir son puppy derrière son ski-doo,ou son 4roues. Lorsqu'un chien (puppy)est vendu,combien de nouveau proprio savent qu'il ne faudra pas le faire travailler trop physiquement au moin jusqu'à 8mois ? | |
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Conrad avancé
Nombre de messages : 326 Age : 69 Date d'inscription : 05/11/2010
| Sujet: Re: Bien faire ces devoirs Jeu 1 Mar 2012 - 11:37 | |
| Luc Excellent point.
Effectivement il y en as qui ne vois pas ca et vont attendre que le chiot marche sur 3 pattes avant de réalisé qu'ils sont allé trop loing.
La dysplaisie des hanches n'est pas aussi facille que ca à décortiquée, ( Zone grise ) elle peut être de provenance génétique ou justement causée suite aux exercices physiques trop intences durant la croissance comme le chiot qui déboule les escalliers en allant cherché la balle et ont continue à lancé la balle parce que c'est drole.
Nous savons tous que les garanties donné par les éleveurs varies de 26 à 30 mois. Et que entre temps le chiot qui s'en vas vers une carrière de chasse ou de compétitions l'ont n'attendras pas 8 mois avant de commencer l'entrainement. Plusieurs vont chassé ou même compétitionnés à très jeune age.
Je croirais que c'est aussi la ou le bon éleveur entre en ligne de compte et dans ses propres intérests. En expliquant à leurs clients toutes les précautions à prendre durant la croissance du chiot, alimentation, escaliers,etc,
Dernière édition par Conrad le Jeu 1 Mar 2012 - 20:11, édité 1 fois | |
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musher Contribution Extrême
Nombre de messages : 1671 Age : 34 Date d'inscription : 21/04/2008
| Sujet: Re: Bien faire ces devoirs Jeu 1 Mar 2012 - 13:47 | |
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| Sujet: Re: Bien faire ces devoirs | |
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