Champions et titre...

Waow ! Quel échange ! Effectivement, les points de vue sont partagés, tout comme les ouvrages qui traitent de ce sujet...

Au bout du compte, ne croyez-vous pas que l'ensemble des réponses ici mises en commun fondent ce que nous pouvons qualifier de vérité ? Autant les amateurs que les spécialistes ne s'entendent pas sur tout ça. Pas surprenant qu'on retrouve ce même écart dans ce blogue ci.

Le point sur lequel je suis bien d'accord, c'est la preuve. Où se fait cette preuve ? Majoritairement sur des terrains de compé. Par contre, il n'y a pas de compé partout... alors, d'autres preuves peuvent s'accomplir sur le terrain, pendant la saison !

Effectivement, un chien qui ne rapporte que 6 canards par année, c'est faible... Par contre, si l'éleveur - chasseur complète ses quotas avec la grande participation de ses chiens année après année, je serais disposé à croire que ses chiens sont compétents... n'êtes-vous pas de cet avis ?

En conclusion : par respect des croyances et convictions de tous et chacun, je ne crois pas qu'il est de mise de créer une polarité d'opinions engendrant la division entre les membres. Ainsi, j'ose proposer à tous un élément clé qui rallie tout le monde et qui serait d'une grande utilité à quiconque recherche un bon chien pour la chasse :
Les chiens chassent-ils ou compétitionnent-ils ailleur que sur le terrain de l'éleveur ?
À la base, ne disons-nous pas tous cela ? Comme je disais, étant éleveur, je n'échappe pas au monde des titres (dailleur, mes 2 plus jeunes feront le National Golden 2007 à Maxville cet été pour le WC). Mais je crois que l'entière réponse au bagage des géniteurs ne repose pas seulement sur des titres, ni seulement sur une prétention de dire chasser avec ses chiens (sans preuves formelles ou témoignages).

NB : Vous êtes tous très cool les gars de partager vos opinions en la matière. Encore une fois, j'espère de tout coeur que pour quiconque désirant aquérir un chien trouvera des éléments ici pour questionner l'éleveur... car il y a des éleveurs pas trop sérieux en ce monde. Heureusement, ils ne semblent pas se trouver sur SDQ !!!

et effectivement, à 6 mois, j'ai peine à croire qu'un chiot maîtrise des blinds... Mes chiots de l'an dernier n'ont que 8 mois et ils sont prêts pour le WC... pas le WCI (ça, ça viendra quand ils auront aquis suffisamment d'expérience pour être constants dans le travail au blind... !)

wow c'est très interressant a lire et bien facile a comprendre vous avez de très bonne explications. donc un èleveur sérieux doit aller faire des compétitions ou utiliser les services d'une personne pour y aller a sa place ?

Il faut remercier Redgolden pour avoir compris que certains de mes accouplements sont destinés pour des débutants.

Daniel, tes commentaires sont toujours pertinents.

Effectivement, il a une mines d'information dans ce post pour les gens qui désirent acquiérir un chien peut importe la race.

Mon plus grand rêve est d'avoir un chien que son nom commence par CH et se termine MH. Ce serait le chien le plus complet qu'un fier chasseur pourrait espérer.

Tu peux être un éleveur sérieux, soit avoir des chiens en santé et produire des chiens en bonne santé, et même dire les parents des chiens que je fait reproduire sont..... s'ils ont faits leur preuve bien sur(titres pour le prouvé). Ce qui est un peu héritant, ce sont ceux que se pettent les bretelles en disant mes chiens sont comme ci ou comme ça.... sans rien pour le prouver souvent du bla bla de vendeurs et même que de temps en temps ils dénigrent les autres pour essayer de dire que les siens sont meilleurs. Je crois que Daniel Lafargue est un des bons éleveurs en allant chercher des chiens pour reproduire ,sélectionnés avec attention, plusieurs entraînent de ces chiens et on de bons résultats ce qui prouvent la qualitée de ses sujets.

Tu comprend qu'un éleveur sérieux comme tu dis n'a pas nécessairement besoin de compétionner. Mais tu dois comprendre également que certains hésitent car il peuvent prouver....

Bye

Félicitations les boys!!! très bels échanges!!!

AAAHHHH!!! si le forum pourrait avoir plus d'échanges semblables, je serais aux p'tits oiseaux!!!!!!

Je ne croyais pas suciter autant d'interet en partant ce post !!!

Parfois il s'agit de poser la bonne question !!!

mart a écrit:

wow c'est très interressant a lire et bien facile a comprendre vous avez de très bonne explications. donc un èleveur sérieux doit aller faire des compétitions ou utiliser les services d'une personne pour y aller a sa place ?

Le sérieux d'un éleveur ne repose pas strictement sur ces éléments... et tous les éleveurs de chiens de chasse seront d'accord avec moi sur ce point. Les parents ont a être de bons chiens en santé au départ (comme le disait Daniel). De plus, à compter du jour de la naissance des chiots de chaque portée, le travail de l'éleveur commence ! Un chiot doit être préparé minutieusement à l'égard du travail qu'il aura à accomplir dans sa vie. Par exemple, si les futures maîtres désirent un bon chien actif, le chiot peut quitter le nid avec une préparation "moyenne" orientée sur l'ABC du quotidien. Ceux qui désireront un chien de travail proprement dit, ce dernier recevra une éducation plus pointue avant son départ. Aussi, il y a des éleveurs qui sont des mordus et prépareront tous les chiots comme s'ils devenaient des chiens de chasse ! (Désensibilisation aux armes, introduction à du gibier, introduction à différents terrains, bases d'entraînement d'obéissance, etc.).

N'oublions jamais de regarder quels sont les objectifs des élevages et à quelle clientèle ils s'adressent. Comme le disait Dominicturbo, il faut des chiens pour tous les calibres de chasseurs ! Pour le novice, qui en est à son premier chien, faut pas lui mettre une Ferrari entre les mains... De l'autre côté, le chasseur aguérri qui va sur des terrains difficiles et qui pratique intensivement la chasse sera enclin à avoir une Ferrari !

C'est un peu comme le premier fusil... on aimerait en avoir un gros hot... mais on a tous commencé avec quelque chose de plus petit ! Finalement, point névralgique et nerf de guerre des temps modernes, tout est une question de budget... Une Ferrari, c'est toujours plus cher... Alors, le principe est simple : on en a toujours pour le montant investi...

Je suis très d'accord sur le fait qu'ils se trouvent par contre bien des bullshitteurs en ce monde qui clament quelque chose mais qu'ils ne livrent pas la marchandise... et c'est inquiétant car il y a des gens qui se font avoir.

Pour ce qui est de faire compétitionner les chiens d'un éleveur par quelqu'un d'autre, je ne sais pas si c'est une solution entière... peut-être une option envisageable... Peut-être que pour un éleveur situé loin de toutes compétitions, la stratégie pourrait être de placer quelques décendants de ses lignées entre les mains de personnes pour qui les compé sont plus accessibles... (je ne vais pas plus loin sur ce point car j'avoue n'avoir jamais réfléchi à cette facette de la question !!! hihihi !)

Bonne journée à tous !

Freeduck, c'était une bonne question ! Quand on se croisera (surement bientôt), on s'en rejasera autour d'un café ou d'une bière !

Pour ce qui est des competititon j`en ai fait plusieurs. J`ai plusieurs titres junior et quelques rubans senior. Malheureusement cet été je n`ai pas de chien pour competitionner. Comme plusieurs le savent j`ai vendu ma femelle Brume, avec laquel je devais courir, a cause de la difficulté a la reproduire. Pour un éleveur c`est un aspect important. Par contre je me garde 2 chiots de ma dernière porté que vous devriez voir l`été prochain. Du moin 1 des 2.

Aussi j`ai vendu plusieurs chien a des chasseur mais pas encore a des gens qui fond de la compétition. Il faut dire que peu de gens pratiques ce sports au Québec, au plus 200 personnes. De l`autres coté quelques millier de chasseur chassent avec des chiens. Aussi il n`y a pas que le Lab. Au Canada le chien le plus populaire c`est le Lab donc rien de surprenant que la plus part de ces chiens se retrouvent dans un salon.

J`aimerais bien que un pro ou un amateur aguéris participent aux compet avec un de mes choits, mais pas facile a trouver. Aussi il y a les couts. Pour une journé de compet il faut compter plus de 100$(minimun) et pour un éleveur qui a plusieurs chiens il faut un gardien quand on est absent. Les gens qui élèvent ou l`ont déjà fait savent que on ne fait pas une fortune avec ça. Bien plus facile de le faire en confo. Et tout le tralàlà de la famille.

En plus au Québec on a seulement 4 compet par année, dû au petit nombre de participant. Juste en Ontario il y en a plus d`une vingtaine d`annoncer. Et pour couronner le tout et bien on a 4 mois d`hiver ou on ne peut pas entrainer a l`eau. Donc difficile d`aller compétitionner tot en saisons(avril-mai) en Ontario et au US.

Pour finir je crois que c`est un peu utopic pour un éleveur de vouloir produire constament de grosse lignées de chiens sans avoir le bon marché pour les placés. Ceux-ci se retrouvent souvent pris avec des retour de chiots parceque trop difficile a controler(meme si tres bon voir meme excellent) ou ces chien finissent dans une SPA ou au bureau du vet pour euthanasie.

salut autre petite question que représente pour vous le chien que vous dites ferrari ?

Je dirais que les liens à faire entre une f1 et un chien est: La fougue, la détermination, la style, les $$$, mais aussi toutes les capacités ou exigences reliés à la faire performer tels: Habileté du pilote, le réglage de l'électronique et la mécanique, malgré une grande préparation quotidienne il arrive qu'elle calle ou frappe le mur. Les capacités et le potentiel est là il suffit de serendre à la perfection. En résumé, difficile à conduire mais combien performante et presque sans limite.

Je vous conseille un 4X4 avec l'ingénérie Ferrari.

Daniel

Combien intéressant cet question.

Personnellement, entend qu'entraineur je préfere de loin retenir
un chien que de devoir constamment le pousser, alors je vais m'assurer
d'obtenir comme Daniel la mentionné un 4X4 avec un mécanique de ferrari. Pour etre honnête avec vous j'aime bien voir le gazon arracher lors du départ de mes chiens, et pour moi les pedegree et voir le chien lors de compétition est une excellente facon d'approuvé mes achats.
J'ai l'impression que certain éleveur veulent tout faire avec leurs chiens
mais sans jamais aller en profondeur dans quoique ce soit , simplement pour se donner le maximum de visibilité ou sinon trouver milles et une raison pour le manque de résultat.

Voila mon opinion
J'espère blessé personne


Alain Jetté

wow les gars, j apprécie vraiment tout les détails que vous metter dans ce post qui soit dis en passent est tres interressant.

moi j ai déjas eu un labrador quand j étais petit mais je ne connaissait pas le merveilleux monde de la sauvagine encore.

j ai l intention de me bâtir l été prochain et lorsque cela sera fait de m acheter un chien rapporteur.

j aurait 2 ou trois tite questions tant qua y etre!!

1: j ai lintention avec ma blonde d avoir un enfant d ici 2 ans pour sur et j aimerai savoir d apres vous serait t il préférable d attendre que l enfant soit au monde et es dison quelques années (2 ou 3 ans ) avant d avoir le chien?? ou serait t il possible d avoir le chien avant ou en meme temps qu un enfant??? je pose cette question afin de savoir si sa peut jouer sur la facon d agir du chien.

2: bien sur tout le monde parle du labrador et c étais ma première idée mais quelqu un ma parler d un cheaspeck (scuser l ortographe je sait pas comment l écrire ). d apres vous quel serait les pour et les contre???

3: je sait que c est pas pour tout de suite mais es ce que parmis vous il yt a qq1 qui en vend et qui pense toujours en vendre d ici 2 ans??

merci

the_Fox a écrit:

wow les gars, j apprécie vraiment tout les détails que vous metter dans ce post qui soit dis en passent est tres interressant.

moi j ai déjas eu un labrador quand j étais petit mais je ne connaissait pas le merveilleux monde de la sauvagine encore.

j ai l intention de me bâtir l été prochain et lorsque cela sera fait de m acheter un chien rapporteur.

j aurait 2 ou trois tite questions tant qua y etre!!

1: j ai lintention avec ma blonde d avoir un enfant d ici 2 ans pour sur et j aimerai savoir d apres vous serait t il préférable d attendre que l enfant soit au monde et es dison quelques années (2 ou 3 ans ) avant d avoir le chien?? ou serait t il possible d avoir le chien avant ou en meme temps qu un enfant??? je pose cette question afin de savoir si sa peut jouer sur la facon d agir du chien.

2: bien sur tout le monde parle du labrador et c étais ma première idée mais quelqu un ma parler d un cheaspeck (scuser l ortographe je sait pas comment l écrire ). d apres vous quel serait les pour et les contre???

3: je sait que c est pas pour tout de suite mais es ce que parmis vous il yt a qq1 qui en vend et qui pense toujours en vendre d ici 2 ans??

merci

Les Chesapeake sont relativement rares et peu connus... Je sais qu'ils ont un tempérament fort, mais à quel point, je n'en sais rien... Les valeurs sûres quand il est question d'interaction avec des enfants, labrador ou golden sont les incontestables compagnons de famille au monde. Si tu as déjà été en interaction avec un lab dans ton plus jeune temps, pourquoi ne regarderais-tu pas pour un labrador ?! (Dominicturbo semble en avoir de magnifiques)

Que ce soit avant, en même temps ou après, y a pas de différences vraiment... la principale question est : es-tu prêt à dresser un chien en même temps que tu éduques un enfant ? En ce sens, je serais portée à te suggérer avant ou après l'arrivée de l'enfant... PAS EN MÊME TEMPS !!!

Alain Jette : j'aime l'image que tu donnes du gazon qui lève derrière les pattes !!! Ils sont parfois "hot" à encadrer mais dieu que ça opère !!! Finalement, la métaphore du 4x4 avec mécanique Ferrari est probablement la plus juste pour décrire la situation !!!

:silent:Reponse a top gun,dans votre boute,Quebec,Montreal ect,ya des compets mais ici y en a pas!Mais quand je dis chien de chasse,je dis chasse et pas de retriver de 4 canards par annee.Exemple,ma chienne et mes chien d avant ne sont et n etaient pas des chiens de compet.Mes chiens rammene en moyenne plus de cent gibier par annee,ce tu assez?Pas de lettre,pas de titre et je met bien des chiens au defis de venir a la chasse dans des endroit comme la cote nord.Les vagues de 3-4 pied,les cailles de roches,la mer et le froid.Chaque chien a ca specification sans en denigrer aucun.Ta des chiens de compet,qui peuvent etre tres bon a la chasse.Mais moi ce pas des chiens de compets mais (ils sont des merveilles a mes yeux) a la chasse et dans ce qu il font.Si tu lance des defis,je vais t emmener au mois de novembre a 10 miles dans le larges chasser sur les iles icite avec un vent d est de 20 Km,la on va competitionner!!!!!!!!!

Salut !

Je ne voulais pas trop intervenir, j'avais pas le gout de recevoir des e-mail comme la dernière fois !


mais là je me mouilles !

1- pour ce qui est des titres, quand j'achètes, je regardes les titres et depuis le temps que je roules ma bosse , je connais 90 % des chiens titrés
en field trial donc je peut mieux juger des habilitées naturelle des parents.
pour les titres de hunt-test, ceux sh, mh et gmh sont ceux que je considères comme des titres. sans voiloir froisser personne, les titres de JH sont selon moi fait pour encourager les adeptes de hunt-test à continuer.)et c'est très bien comme ça ).
j'ai déjà mit des titres JH sur des chiots de 7 mois sans problèmes.

2- comme disent si bien Daniel et Alain, un 4X4 avec mécanique de ferrari
c'est ce que je possède et ce que je vais avoir dans quelques semaines.
ça passe partout, rien ne les arrêtes et la mécanique est juste parfaite et règlé au quart de tour.tant qù'à avoir un chien aussi bien l'avoir à mon gout.

3- pour les competitions: j'aime bien en faire, et peut importe la distance.
cette été, ont vient de commencer et la liste est assez longue pour l'été.
( maxville-moncton-iles du prince-edouard-toronto-quebec-frédéricton etc...) beaucoup de millage, mais je me fait un nom avant de me faire une buisness ?

4-pour ce qui est du marché au québec, vrai qu'il n'est pas très gros, donc si tu veut vivre de ça, tu te dois de te faire voir et d'avoir des résultats sur le terrain. j'ai des chum en ontario qui vendent leurs chiots $ 1500.00 et qui en manque car pour la plupard, ils sont réservés d'avance. je prend l'exemple de mon chien,il commence à prendre du gallon car 5 chiots de ses 2 premières accouplement sont déjà titrés 4 junior hunter et un est `déjà senior hunter à 10.5 mois.( le gars est un maniac de l'entr.)
c'est de cette facon que les connaisseurs choississent leurs futurs chiots.
ils regardent les portées précédentes et voit ce que le chiens transmet à ses rejetons.

bon faut que je m'arrêtes avant de m'emporter ?

bonne chance à tous et continués à donner vos opinions tout en vous respectants.

bravo

bien contant de voir quelques connaisseurs sur le forum

Je suis bien d`accord avec vous que c`est bien plaisant d`avoir un chien qui fonctionne tres bien.

Mais pour le chasseur normale qui va entrainer 10-12 gros max fois dans l`été et qui n`a aucune expérience dans le dressage, qui a des enfants en bas ages, quel type de chien lui conseillez vous???

Préferrez vous que il vous raporte le chien dans 4 mois parce que pas capable de rien faire avec??? Pis le gars a pas les moyens de se payer un pro pour le dressage, pis souvent meme pas pour un cour de base!!! Ya été juste pour payer le chien.

je ne vend pas mes chiens pour vendre à tout prix, je conseil mes clients
et mon suivi avec eux est assez sérieux.

c'est pas parceque le cash est dans mes poches que ma job est fini. au contraire, je fait un suivi régulier et force presque les acheteurs à venir entraîner . comme ça au moin, je suis certain que les chiens ont une bonne base de départ.j'ai vendus 63 chiots en 10 ans et jamais un n'est revenu. et au contraire plusieurs sont revenuent en acheter un deuxième ??

C'est vraiment interessant de vous lire vous etes des vrai "crinqué" de chien c'est important d'avoir des gars comme vous sur le forum lachez pas les boys ca commence a rentrer!!!!!








Pat

De nos jours avec les Clubs de chiens rapporteurs présents presque dans toutes les régions, les DVD et livres sur le sujet et le net, une personne intéressée le moindrement n'a plus de défaites pour monter au moins un chien de chasse entre entraîner 10 fois par année et donnée le nécessaire pour réussir il faut être sérieux plus que ça!

Avec un chiot de bonne lignée, une bonne motivation à l'entraînement et du coaching et un peu de temps c'est facile et je dis bien facile en maudit. Il faut arrêter de faire des peurs au monde, j'ai superviser d'entraînement à des dixaines de personnes et il on tous progresser selon le temps qu'ils y on mis, quand il on eu des difficultés, ce n'était pas à cause du chien à l'occasion ça n'allait pas assez vite à leur goût parce quele chien n'avait pas le coeur d'une ferrari et la marge d'erreur etait beaucoup moins grande, il fallait répéter beaucoup plus. Un chiot de ligné ayant peu de background (titres) est un handicap souvent même pour les débutants, peut-être plus calme au départ pour l'obéissance mais tellement à l'obéissance qu'il aime mieux demeuré assis près fu maître plutôt que de se jetter à l'eau ou dans la boue pour son maître ( ha le toutou à papa ne veut pas se sâler aujourd'hui).

Je ne refuserai jamais d'aider une personne pour l'entraînement de son chien mais je donne l'heure juste en tout temps, il faut être réaliste, on peut faire un chien de chasse d'un chien sans histoire mais il a ses limites qui vont avec son potentiel, il peut y avoir des exceptions tout comme il y a des exceptions contraire avec des chiens de grosse lignées.

N'oubliez jamais que vous serez débutant dans l'entraînement seulement en partant et que votre chien vivra peut-être jusqu'às 15 ans alors vous allex acquérir de l'expérience en même temps que votre chien. Un chien avec un gros réservoir d'énergie vous permet de faire des erreurs et de vous reprendre, un conseil allez entre la Mustang et la Ferrari et n'oulbiez pas e demander l'option 4X4.

Bye

Daniel

Je meprépare à partir pour donner une clinique pour les membre du Club du Saguenay Lac St-Jean et il est un peu tôt.

Je me suis un peu mêlé dans mon dernier texte au milieu. Quand je dits qu'un chien ayant du background , il faut ajouter Peu avant le mot background. Toutes une différence.

Bonne journée

Daniel

Daniel D. a écrit:

Je meprépare à partir pour donner une clinique pour les membre du Club du Saguenay Lac St-Jean et il est un peu tôt.

Je me suis un peu mêlé dans mon dernier texte au milieu. Quand je dits qu'un chien ayant du background , il faut ajouter Peu avant le mot background. Toutes une différence.

Bonne journée

Daniel

Je l'ai corrigé....

salut juste une petite chose comme ça c'est beau avoir une ferrari mais ça prend un bon chauffeur , oui tu peux avoir toute sorte de doccumentations , livre , dvd,...etc mais si le maître n'a pas le caractère pour contoler le gros réservoir d'énergie de son chien , oui un caractère comme ça pardonne un peut plus même si on lui met plus de pression , mais a l'inverse il peut te monter sur la tête aussi et si tu n'a pas les connaissances pour le corriger? ( le collier peut aider mais c'est tout de même un outil ) mais pour le " chasseur " débutant avec son chien il est mieux d'avoir un bon chien avec un bon tempérament et qu'il soit volontaire et ensuite avec l'expérience acquise au fil du temps peut-être se tourner vers une ferrari ? mais dans le monde des compet je crois que c'est bien d'arracher le gazon bien que je ne connaisse pas vraiment se monde, en tout cas c'est mon opinion.

ps: jE sais très bien que les gars plus expérimenter vont préférer la ferrari mais pour un débutant sans expérienceje ne crois pas que c'est la solution , en tout cas c'est mon opinion.

Mart tu m`enlève les mots de la bouche.

meme si je ne suis pas vendeur je me permetterais ce petit commantaire en disant que si quelqu'un veux un chien pour chasser et qu'il dit qu'il n'a pas plus de 10-12 jour a donner a l'entrainement et qu'il n'a pas d'argent pour l'envoiyer a un dresseur ,je lui venderais pas de chien meme le plus soft qui sois....c'est sur qu'il vas revenir car avec si peux de temps et aucune experience ca ne donneras pas de resultat,

j'ai plusieur centaine heure d'entrainement de fait avec mon chien qui est du style ferrari 4X4 (d'apres plusieur personne tres experimenter ) et je commence seulement a avoir des resultats, faut dire aussi que c'est mon premier chien et je n'utilise pas les outil technologique comme le collier electrique... mon chien qui n'a meme pas 9 mois passerais sont junior haut la main (et c'est pas moi qui le dit) alors pour moi aussi les titre junior ca veux rien dire...

Je pence que le meilleur moyen de savoir si ton chien est pret pour le junior inscrit le a la compétition de Québec au début juin. C`est le meilleur moyen pour valider ton entrainement.