discuter avec proprio de chesapeake

Salut,

Musher, je crois que ton affirmation le le lab est la race de chiens qui a mordu le plus les personnes aux USA devraient être appuyée par des donnés un peu plus scientifique, si tu en as pourrais-tu nous les données! Juste le % de labrador aux USA en comparaison des autres races paurraient expliquer certaines statistiques. Lancer de tels propos sans explications n'est que spectaculaires. Tout le monde sait que le lab est une race très sociable avec peu d'exception tandis que le chesie à une tout autre réputation. Il me semble qu'il n'y a pas si longtemps, Musher, tu écrivais qu'un vrai chesie qui n'est pas dégénéré devrait démontré une certaine aggressivité relié à la possession, comme protéger les canards récupérés pour lui et son boss... Corrige moi si je me trompe.

Même si je suis un gars de lab. je sais apprécier le travail bien fait et j'ai vue de très bons chesie cette année ne compétition.

Également, je peux affirmer, qu'un bon chien de compétition fait un excellent chien de chasse tandis que le qu'un bon chien de chasse ne fait pas un bon chien de compétition. Je suis sur les terrains de compétition depuis plus de 25 ans et chassé avec des chiens de toute provenance avec d'autres personnes qui étaient bien loin de standard dit "normal".

En terminant, les éleveurs que je connais tente d'éliminer l'agressivité chez leur chesapeake Bay.

Daniel

Daniel D. a écrit:

Salut,

Musher, je crois que ton affirmation le le lab est la race de chiens qui a mordu le plus les personnes aux USA devraient être appuyée par des donnés un peu plus scientifique, si tu en as pourrais-tu nous les données! Juste le % de labrador aux USA en comparaison des autres races paurraient expliquer certaines statistiques. Lancer de tels propos sans explications n'est que spectaculaires. Tout le monde sait que le lab est une race très sociable avec peu d'exception tandis que le chesie à une tout autre réputation. Il me semble qu'il n'y a pas si longtemps, Musher, tu écrivais qu'un vrai chesie qui n'est pas dégénéré devrait démontré une certaine aggressivité relié à la possession, comme protéger les canards récupérés pour lui et son boss... Corrige moi si je me trompe.

Même si je suis un gars de lab. je sais apprécier le travail bien fait et j'ai vue de très bons chesie cette année ne compétition.

Également, je peux affirmer, qu'un bon chien de compétition fait un excellent chien de chasse tandis que le qu'un bon chien de chasse ne fait pas un bon chien de compétition. Je suis sur les terrains de compétition depuis plus de 25 ans et chassé avec des chiens de toute provenance avec d'autres personnes qui étaient bien loin de standard dit "normal".

En terminant, les éleveurs que je connais tente d'éliminer l'agressivité chez leur chesapeake Bay.

Daniel

Daniel: Presentment je n'au ni le temps ou l'inclinasation pour faire des recherches pour prouver que le lab est/etait le numero un mordeur de annee "x". Mais 30 secondes sur Google me permais de te montrer que le lab etait le numero 3 en Holland!

http://www.safety-council.org/news/sc/1999/dogbites.htm

C'est sur que le nombre de chiens changent tout dans un pourcentage. Il y a moin de chessie donc moin de morsure. Mais il faut remarquer que l'image de Chessie ne ressemble a rien de celui d'un pit bull. Les chessie ne font meme pas la liste. Mais les lab le font.

Je suis d'accord qu'on bon chien de trial doit etre bon a la chasse. Sinon le but des trial serra quoi? Et c'est aussi sur qu'un chien de chasse qui n'a jamais fait de trial serra dans un gros disadvantage dans une competition. Ca serra la meme disadvantage qu'un chien de trial aurra la premiere fois qu'il chasserait dans la mer.

Et oui, un vraie Chessie doit etre guardian. Ceux que font tout pour eliminer ce trait de characteraire devie de la race. Il y a une grosse difference entre un chien aggressif et un chien guardien. Mais, comme pour les chien de trial, ca prends de l'ouverage de le part du maitre pour bien elever son chien.

Quand j'achete une race je ne veut pas le "new and improved." L'original est ce que je veut. Si tout le monde voulait du "new" on aurra tout des show dog ou des tas de stress poilu.

J'ai une chienne de Martin. Elle est excellente et c'est du chessie comme je les aime.

Petite question Daniel. Tu n'est pas curieux de savoir d'ou viens les propos de Topgun viv-a-vis que le chessie a plus de chance de mordre l'enfant du voisin, ou que c'est une race plus tetu, ou que le chien chasse seulement pour lui-meme quand ca lui dit? Il me semble que ces propos la semblent remplire le critaire "spectactulaire" que tu mentionne dans ton intervention.

Bonne chasse a tout le monde et surtout beaucoup de plaisir avec nos betes qu'on aime et qui travaillent tellement fort pour nous.

D'autres statistiques assez complet.

http://www.dogbitelaw.com/Dog%20Attacks%201982%20to%202006%20Clifton.pdf

Remarquez les races qui sont inclus ... et celle qui ne l'est pas

Salut Musher !

Moi mes statistiques je vais pas les chercher dans les livres et dans d'autres pays.

oui je suis un gars de lab mais, quand j'aide un client avec son chien, que se soit un golden un lab ou un chessi, je ne fait pas de différence sauf pour le genre d'entraînement.

Cependant, des 8 pros qui entraînent des chiens de field et de chasse et là je parle de pro qui vivent de se métier et qui compétitionnent à tous les weekends, et bien 4 d'entre eux se sont fait attaqué dans les 2 dernières années, et bizarrement, par des chessies des très bonne lignées ??

même que quelques un de ses pros refusent tout simplement de prendre cette race à l'entraînement ?

et là je parle pas des amateurs comme monsieur tout le monde qui y ont aussi gouté à la médecine des chessies.

je n'enlève rien à cette race et à ceux qui en possède, mais faut bien l'avouer, se sont des chiens avec un caractère assez fort ?? donc les risques d'attaques sont plus élevé !

là dessus, bonne chasse.

C'est vraiment bizarre cette bizbille que cause le choix entre le chesapeake et le labrador. Ce sont deux races de rapporteurs. Par contre je dirais que les labrador sont en général des chiens plus dociles et moin têtu encore là en général que les chesapeakes. L'important pour quelqu'un qui veut aller s'acheter un chesapeake, il est mieux de savoir d'avance toutes les particularitées de la race. À vrai dire ce que tout le monde essaye de dire c'est que tu peux avoir des problèmes avec un chessie. C'est une race plus wild je dirais , faut vraiment que tu sois très ferme avec un chessie. Moi j'en ai un et oui c'est une tête dûr et oui c'est un chien gardien et oui faut je le brasse une fois de temps en temps. Avant d'acheter le chien j'ai lu beaucoup sur la race et j'étais au courrant de tous les traits qu'un chessie peut ou pas avoir. J'ai pas acheter le chien les yeux fermés sans savoir dans quoi je m'embarquais. Au moins là t'es au courrant et tu peux faire un choix plus éclairé.

Tu as bien raison dans ce que dit S_Yelle, seul toi peut brasser le chien de temps en temps, mais les enfants eux , es ce qu'ils comprennent bien que le chien a un caractère particulier....

Ceci étant dit ,j'ai déjà possèdé un chessey, aucun problème avec ma fille dans le temps (elle avait 1-1/2ans) elle lui tirait les oreilles et embarquait dessus sans problème......mais tout les entraînements étaient presque tout le temps en présence de ma fille, lui donné a manger, lui enlever un jouet dans la gueule....etc. Jamais je ne lui aurait permis un seul grognement.

Faut avouer que ça demande plus de surveillance qu'un lab.

Oui les boys. C'est le DUCK EVE et une bonne discussion de nos pitou est bon pour nous calmer un peut.

L.G. je suis d'accord avec toi. Les stats ne sont pas mon fort et les recherches non plus! Mais je lis beaucoup et j'ai lu assez recement que le lab etait le numero un. Je ne me souviens pas d'ou. Je me souviens que c'etait au States et que cela m'avait surprit. Ils ont meme dit dans l'article que le numero un allait surprendre les gens. Ils ont aussi dit, si ma memoire est bonne, que le pluspart de ces morsures n'etait pas raporte par ce qu'ils n'etait pas serieux e que le lab est un "family dog. Donc pas de fanfare mediatic comme pour les pitbull.

je penserais que les pro qui ont vu de pres le charactere de chessie les ont traite comme un lab. je me posse la question: Pourquoi qu'un gars qui acheterais un chessie ferrai entrainer son chien par un pro? Si tu n'as pas le temps d'entrainer ton chien tu n'as pas le temps pour un chessie. C'est des one man, one family dogs.

Je n'essaye pas de vendre le chessie. Je ne croit pas que cette race est fait pour le pluspart des chasseurs. Ou contraire! Mais je ne laisserait pas cette race se faire "decendre" ,meme doucement, par des props qui peuvent etre pris hors context. Ce n'est pas seulment les chiens qui sont loyale!


Bonne chasse, essayez de dormire un peut ce soir et ce dialogue aurra ete mille fois mieux au tours d'un feu de camp avec une froide dans les main.

J ai un ami qui a une pourvoirie au cap tourmante et des chessi mais il en garde generalement 2 sur 3 il fait euthanasier l autre donc il y a un probleme

au mois d avil au etats unis sans parler de quoi que ce soit une couple de pros ont commencés a parler de chessi et dans seulement 3 semaines 3 s etais fait mordre et meme un pro a demande a un gars de passer sur le chien en camion il ne pouvait pas se defaire de l emprise du chien

le chessi a été développe dans le temps que le monde vendais les produits de la chasse dans les marchés de la baie et devais proteger le bateau pendant l absence du maitre mais je ne vois plus la raison de garder ce caractère

plusieurs personnes veulent avoir de quoi de different mais il faut bien evaluer les choses

Messieurs, je n'aurais qu'une chose à dire :

Vous tombez dans le panneau des généralisations et défendez des arguments avec des faits "ponctuels"...

Permettez-moi de vous présenter un cas qui illustre bien ce que je veux vous dire.

Citation :

Tout le monde dit des goldens que ce sont des patates de divans, lâches, peu énergiques, n'ayant pas une grande fougue pour le travail, trop poilus, pas rapides, etc.

Je fais face à ce genre de jugements continuellement. Heureusement, je suis en mesure de faire la preuve hors de tout doute qu'il existe des goldens qui veulent travailler et ce sans compter. ainsi, je déments du revers de la main ce qu'on appèle "les croyances populaires"...

Les principes de "règles générales" nous font tous tomber dans le panneau des préjugés... et je vous jure qu'en tant qu'éleveur et aussi intervenant social, ça finit par me faire sortir de mes gonds car, bien souvent, le manque d'ouverture d'esprit et les jugements mal appuyés et mal outillés font en sorte que ce monde ne tourne pas toujours très rond.

Connaissez-vous l'énoncé qui dit : "Il n'y a pas de mauvais chiens, seulement des mauvais choix de chiens selon les personalités des maîtres ou des mauvais maîtres tout court." ? Vous me direz que c'est une règle "généralisante"... mais contrairement à d'autres soit disant règles générales, celle-ci se démontre autant dans la théorie, dans la pratique, dans la généralité et dans le particulier.

Alors, voici le scénario qui est facile de reconnaître dans tous les cas : des personnes désirant avoir un chien le choisissent non pas pour ce qu'il est mais bien pour ce qu'il représente. Ce que ça veut dire, c'est qu'il y a des gens qui veulent X race de chien parce qu'il a l'air de Y et est capable de faire Z. Par contre, la première considération est oubliée : quelle est sa personalité.

Ainsi, pour ma part, je veux un chien rapporteur pour la chasse. Si aujourd'hui je travaille avec le golden rustique, c'est parce qu'il a une personalité qui va de paire avec la mienne. Heureusement, je travaille avec une race dont le caractère est reconnu pour sa souplesse et surtout son absence d'agressivité.

Pour en revenir à vos labs et chesapeakes, j'espère que vous aurez pu faire le parrallèle avec ce que je viens de vous dire. Le lab est si, le ches est ça, etc. ne tiennent à peu près pas le chemin. Un lab matché avec la mauvaise personne fera un mauvais chien, un chess entre de mauvaises mains sera un mauvais chien. Quand le match est bon (choix de chien fait avec intégrité et en concordance avec notre personalité), peu importe le chien, ce sera un bon chien.

La responsabilité de l'éleveur : voir à connaître les futures maîtres pour s'assurer que le match sera bon. S'il y a un doute, il ne devrait pas vendre un chien à cette personne. Ce travail, je le fais (et je ne crois pas être le seul en ce monde). Je refuse des réservations pour différentes raisons : les tempéraments de personnes qui veulent travailler en "écrasant" le chien, qui sont brutales, qui ne jurent que par des méthodes coercitives pour éduquer l'animal, ceux qui se prennent pour des gros mâles ou que leur choix de race repose strictement sur le "aahhh... les goldens roux, je les trouve tellement plus beaux", etc. ceux-là ne rencontrent pas 1 la philosophie, 2 les types de personalités qui match, 3 le respect de la race, 4 la connaissance des besoins de la lignée de chiens.

Qui se qualifie ? des gens qui démontrent de l'ouverture à découvrir, qui sont des coopérateurs, qui ont ou pas de l'expérience avec les chiens rapporteurs, qui ne cherchent pas à "écraser" l'animal pour assouvir leur besoin de domination totale et qui n'ont pas un mode de communication unidirectionnel.

Si je n'appliquais pas cette règle, que se passerait-il ? Je passerais mon temps au téléphone à entendre : "le chiot détruit tout" (mauvaise connaissance du tempérament et des besoins, mauvais encadrement), "j'arrive pas à faire quoi que ce soit avec, y m'écoute pas" (mauvaise méthode d'éducation, mauvaise communication), "y passe son temps à mordiller ma fille-mon fils" (incompréhension face à l'animal, mauvaises actions prises pour le corriger) et je peux continuer la liste encore longtemps.

Vous me trouvez moralisateur dans ce que je dis sur ce post ? Je crois que je vais répondre OUI. Mais si un tel jugement vous traverse l'esprit, c'est que vous n'avez probablement pas saisi ce que j'ai écrit ou pris le temps de bien me lire.

Pour éviter qu'une race ou une autre écoppe encore en raison de croyances populaires, posez-vous les questions : "qui suis-je ?" et de là "quelle race se rapproche le plus de ce que je suis ?". Vous n'êtes pas certain d'avoir tous les éléments de réponse pour la 2e question ? Alors, ne cherchez pas sur Internet pour trouver toutes les réponses... vous risquez de tomber sur des informations erronées... Achetez-vous une encyclopédie des races ou encore quelques livres spécialisés sur des races qui vous intéressent. Pour ce qui est du chien de chasse, des revues telles que Gun Dog Magazine pourront compléter les informations nécessaires et aussi de prendre vos 2 pattes, vous rendre sur des sites de compétitions Hunt Tests - Field Trials - Work Certificates et rencontrer des gens.

Pour conclure, prenez bien garde aux arguments pour vous vendre un chien qui reposent sur des comparaisons : "T'es ben mieux avec un lab parce qu'un chesapeake, c'est bla bla bla" ou "Un chess c'est mieux qu'un lab pour bla bla bla". C'est à partir de ce genre de choses que des mauvais choix se font... Un éleveur spécialisé dans une race ne peut pas comparer... du moins, pour ma part, je m'en garde bien. Aussi, l'éleveur qui est solide dans ses connaissances de sa race n'a pas besoin de comparer pour promouvoir sa race... Il la possède sur le bout de ses doigts et connait le genre de personnes qui match bien avec l'animal.

Bon, je me suis encore une fois laissé aller à écrire comme un déchaîné ! hem hem... j'imagine que vous commencez à bien me connaître au moins sur cet aspect !

T'es un sacré mordu Red, et plein de bon sens dans ton texte.


Le chessie que j'ai possèdé, a été un bon choix,et l'éleveur ma bien conseillé, d'autres labs que j'ai eu aussi, n'étaient pas adaptés a mon caractère,mais malgré tout pas agressif, j'ai aussi eut un Golden, mais plus un chien de show que de chasse (lignée).


Bien connaître ce que l'ont désire comme chien, aussi bien connaître l'éleveur et les chiens qu'ils a déjà venduent dans le passé, c'est de bon ingrédiens pour avoir un excellent chien.

souvenez vous d'une chose..un chien, s'tun chien..pis même si tu pense que tu le connais mieux que tu connais ta femme..ça demeurre un animal..et un avec animal on ne peut jamais y faire totalement confiance..

YOU NEVER KNOW!!!..

pis je ne crois pas que ce soit une chose de chess, pas plus que ce soit une chose de lab ..ou de n'importe quelle race en particulier...pis on embarqueras pas dans le débat des pittbull.!!

moi j'en ai une chessie..elle a 8 mois et c'est une chienne fantastique..plus affectueuse que ça tu meurt..elle a d'incroyable talent de marquage mais elle a son petit caractere aussi..beaucoup de mythes entourent ces merveilleuse bêtes..dans bien des cas..non fondés..je me souviens plus jeune quand je parlais que je voulais un chess de m'Avoir fait dire a mainte reprise ''va falloir que tu le battre a coup de 2 x 4''..encore un mythe..y aucun animal qui doit etre battu pour qu'il comprenne..si il faut que tu frappe ton chien pour qu'il comprenne..ya un sérieux problème..et le problème n'est peut-etre pas le pitou!!.

bonn ouverture les gars..ne vous tirez pas dessus..

marc

marc a écrit:

souvenez vous d'une chose..un chien, s'tun chien..pis même si tu pense que tu le connais mieux que tu connais ta femme..ça demeurre un animal..et un avec animal on ne peut jamais y faire totalement confiance..

Pour la majorité des gens, tout comme toi, un chien c'est un chien... et puisque la connaissance est limitée, les éléments de jugement ssont aussi bien limités. De là le travail d'un éleveur consciencieux à bien orienter les gens vers els bons chiens qui s'adapteront.

Le principe que "un chien c'est un chien" va pour celui ou celle qui ne cherche qu'à dominer l'animal et l'assouvir à ses sritctes envies et besoins... mais quand on cherche à former une équipe avec son chien, ça dépasse le principe de "un chien c'est un chien".

D'autre part, le principe de confiance... étrangement, la majorité des chiens issus de mon élevage vivent dans des environements familiaux... dans certains cas, avec des enfants naissants ou en bas âge. AUCUN n'a démontré de signes d'agressivité envers qui que ce soit, JAMAIS. (Je suis bien heureux de pouvoir avancer une telle chose...) Tout est une question d'éducation, de communication et de développer le partenariat avec le chien, non pas de tenter de le briser comme il arrive trop souvent (et dont je suis parfois témoins... heureusement, ce n'est pas de mes chiens).

On peut bien vouloir dominer un animal mais si on est pas capable d'avoir un bon degré de confiance, c'est qu'en quelque part, ce qu'on a apporté au chien comme éducation peut être douteux (et là, je ne parle pas de dressage pour la chasse ou même des principes simples d'obéissance... je parle de désensibilisation, de saine éducation et du développement de confiance).

Mes chiens, qui sont dressés pour la chasse (je crois que personne n'a de doute, même que plusieurs en on les preuves...), servent à faire de la zoothérapie. Je me rends dans un centre de personnes âgées par exemple avec Tessy. J'arrive sur place, je détache sa laisse et je la laisser aller voir qui elle veut bien (elle se pointe le nez dans des chambres et si les gens lui parlent, elle entre et va se faire caliner). Pendant ce temps ? Je vais prendre un café...

Connaissez-vous les enfants otistes ? Bien Hobson est le meilleur intervenant qu'on connaisse avec ces enfants (qui peuvent être parfois très brutaux et violents). Lorsque le chien sent que ça commence à chauffer, il se lève et va se coucher en retrait. Si l'enfant se rue vers lui, il se lève à nouveau et se couche plus loin. Bien entendu, il y a un intervenant et moi sur place mais j'ai vu ce chien se faire arracher une motte de poil de sur un flanc et qui n'a pas dit un traitre mot. Tout ce qu'il a eu comme réaction, ça été de lècher la main de l'enfant.

Alors Marc, si tu ne peux pas atteindre ce niveau de confiance avec un chien, il est vrai que tu devras continuer à t'en méfier. Je ne te dis pas ça pour te défier... mais simplement pour t'exprimer que la seule considération "qu'un chien c'est un chien" est bien limitative et ne considère pas des aspects qui sont bien au-delà de ça...

D'autre part, les mythes ou réalités de ce monde face aux races, je le dis et redis, il n'y a pas de mauvais chiens, seulement des mauvais choix de chiens selon les personalités des maîtres ou tout bonnement de mauvais maîtres. Ça, fondamentalement, je crois que c'est une règle indiscutable.

Le pittbull ? Un excellent chien ! Ce qui fera que ce sera un bon chien, c'est si il est placé dans le cadre où il fera ce dont pourquoi il a été reproduit. Ainsi, je jugerai un pittbull par sa capacité à garder un espace déterminé et sa rapidité à maîtriser toute intrusion. C'est à ça que ça sert un pittbull, et placé dans un cadre comme ça, c'est un excellent chien. Je peux faire les mêmes comparatifs pour chaque race de chien qui existe. À chaque fois, je placerai le chien dans son environnement et son contexte pour lequel il a été reproduit.

J'aime beaucoup ta citation Red: il n'y a pas de mauvais chiens, seulement des mauvais choix de chiens selon les personalités des maîtres ou tout bonnement de mauvais maîtres. J'ai trop souvent entendu dire: il n'y a pas de mauvais chiens, juste de mauvais maîtres et toujours considéré qu'il manquait un bout important à cette citation... J'ai eu un terrier mâle super dominant que j'aimais beaucoup pour sa "drive" mais que j'ai du faire tuer parce que je n'arrivais pas à le contrôler, le chien était agressif avec les autres chiens et commençait à être agressif avec les enfants, j'avais peur de ses réactions quand des enfants venaient chez nous. Je ne pense pas que cela fait de moi un mauvais maître pour autant, mais de toute évidence ce n'était pas le chien pour moi. Il n'y a qu'à fréquenter les parcs à chiens pour constater que bien des propriétaires de chiens en ont qui ne leur conviennent pas...

Et si on parle de pittbull, je pense que c'est le meilleur exemple de ça. Que Cesar Milan en ait une quinzaine dans son enclos, je veux bien, mais que monsieur madame tout le monde se promène avec ça au parc à chiens, là j'ai des réserves.

La citation en question, ça fait longtemps que je l'écris car, effectivement, moi aussi je trouvais celle d'origine "pas de mauvais chiens, juste des mauvais maîtres" un peu boiteuse... À force de travailler avec les chiens, je suis parvenu à ajouter cette nuance qui complète bien l'énoncé à mon avis !

Tu as tout à fait raison en disant qu'il arrive que le choix du chien ne soit pas le bon mais que ça ne fait pas de la personne un mauvais maître. J'ai vu des individus avec des labs fonctionner comme s'ils dressaient un rottweiller... et ces labs étaient très agressifs... Mais je suis convaincu que ces mêmes chiens etnre les mains des bonnes personnes auraient fait d'excellents chiens, tant pour la chasse que pour la famille... Tristement, les attitudes radicalistes engendrent parfois des monstres à partir de chiens qui pourtant n'auraient jamais du être ainsi.

Ton énoncé sur Cesar et ce que tu vois dans les parcs... c'est certain que tu es à même de constater la quantité de gens qui ignorent ce qu'ils ont entre les mains... et certains chiens, avec le mauvais encadrement, sont (si je peux me permettre le comparatif) comme des 12 chargés entre les mains de ces personnes, sans cran de sûreté ou de verrou de pontet...

Ah bon, je me demandais justement si la citation était de toi!

Pierre Bélanger a écrit:

Ah bon, je me demandais justement si la citation était de toi!

À dire vrai, je ne l'ai jamais entendue... et à chaque fois que le la dis, les gens me citent l'adage populaire "y a pas de mauvais chiens, juste des mauvais maîtres" et trouvent fort intéressant la nuance apportée. Je n'en clame pas l'origine car peut-être existait-elle déjà bien avant que je la dise... mais voilà, ça fait maintenant 10 ans que je la répète !

J'vais essayer de la retenir.

Parlant de mauvais choix, ça me fait penser à une émission de télé où l'on rapporte qu'on a créé aux US une organisation pour la sauvegarde des borders collies dont les maîtres veulent se débarasser. Les gens achètent ces chiens pour les mauvaises raisons. Bien sur, dans le champ à garder des animaux ils sont imbattables et à mon sens super le fun à regarder, mais dans un 4 1/2 avec 2 à 3 marches de 15 minutes par semaine, je pense qu'on peut dire que c'est des mauvais chiens!

Par chance que on a Red, avec son "common sense." Cela calme les guerre de clocher!

J'ai eu un Rott. C'etait un chien extrement doux et affecteux. Dans ca vie (9 ans) il avait un gars qui n'a pas aimer. Je ne sais pas pourquoi. Le gars etait foreman. Les autre travailleurs - pas de probleme. Il faut dire que les autres trouvait ca drole! Le boss vennait pas les voire souvent.

Il faut dire que l'histoire du pro qui voulait que les gars ecrase le chessie avec le truck, parce que le chien ne voulait pas lacher, est assez fort. Je ne suis pas un pro mais je sais comment tuer un chien. Un chien que mort est puis qui lache est un danger. Un chien qui tiens ca pris va manquer de souffle assez vite.

Meme, je suis pret a considere de changer mon lab #1 mordeur aux States a un numero 3-4 SI on change le truck pour un 2x4 ou jack!

C'est tres vraie a propos des border collie. Il y a rien de pire qu'une "mode" de chien.

en passant. Les agents de la faune ont un chien pour chercher les vesicule bilaire d'ours. Ils font des demos a les salon chasse/peche. C'est un chessie. ET il n'a pas de cloture galvanizer, avec du concertina sur le top, pour proteger les gens qui viennent voire.

Ici au Canada, nous avons eu un exemple flagrant du principe "mauvais choix de chien selon la personne" :

Après la sortie du film Les 101 dalmatiens, des ventes record de cette race furent enregistrées. 9 mois plus tard, un record d'euthanasie de dalmatiens a été fracassé... La considération à l'achat fut : "Oooh, quel beau petit chiot tout adorable !" sans prendre soin de savoir quel est le profil de l'animal. Cette année là, plus de 700 dalmatiens furent euthanasiés au pays... Tristement, le dalmatien est un excellent chien : DANS LE CADRE POUR LEQUEL IL A ÉTÉ CRÉÉ. C'est un Coach Dog (chien de randonnée) qui, à une lointaine époque accompagnait les calèches pendant les longs voyages. La nuit venue, les chevaux étaient dans les écuries des auberges et le chien était placé pour garder la calèche. Ainsi, c'est un chien capable de faire de très longues distances et est gardien. Les dernières calèches à avoir utilisé ce chien furent les calèches de pompiers au début du 20e siècle (le pourquoi il a été gardé comme le symbole des pompiers). Donc, ce chien, placé dans un cadre qui ressemble à ce dont pourquoi il a été créé, sera un très bon chien.
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Musher : je déteste les jugements faits à partir de "j'ai entendu dire", "les statistiques", etc. J'applique effectivement ce que tu appèles le "common sense" et surtout, je tente de démontrer que chaque chien (peu importe la race), s'il n'est pas entre les mains des bonnes personnes, ce sera un mauvais chien, end of the story.

La confiance... ça commence avec le maître. Si le chien n'a pas la personalité qui "fit" avec le maître, ça part mal... Si en plus le chien est éduqué d'une façon où il se méfiera de son maître, la confiance ne sera pas là... alors, comment ce chien pourra faire confiance à un humain si le plus important d'entre eux ne mérite pas sa confiance ? Le chien qui a pleine confiance en son maître (et en l'occurence en l'humain), que son éducation ne l'amène pas à s'en méfier mais bien d'être de bons partners, ce chien n'aura pas de raisons de se retourner contre un humain à moins qu'il en aille de sa survie... Dans l'histoire des Goldens, un cas a été apporté devant des tribunaux en Ontario il y a quelques années... Le chien avait mordu un enfant. La cause fut gagnée par le proprio du chien car la démonstration de la preuve présentait que l'enfant avait tenté de brûler le chien...

Salut Djannick

La citation que j'ai faite qu'un chien reste toujours un chien et de jamais lui faire 100% confiance me vient d'une personne qui a mon opinion connait les chiens plus que bien du monde sur ce forum. Je n'ai pas besoin de mentionner son nom car les gens qui me connaissent savent de qui je parle. Un animal demeurera toujours cela, et ça, tu peux etre le meilleur éleveur au monde, tu ne changera jamais cela et je ne crois pas que personne peut savoir qu'est-ce qui se passe dans la tête de pitou tout le temps. ''KNOW YOUR DOG'' tout les grand entraineurs le disent..mais je ne laisserait jamais aucun animal avec un enfant sans surveillance. Toi, oui peut-etre, et c'est bien a toi..mais il y a malheureusement trop d'enfant défiguré par leur pauvre petit pitou domestique qui a toujours été si doux et si gentil avec tout le monde..Sometimes they snap..et c'est ce point que je faisais.

De savoir comment ton chien va réajir dans un hunt test avant même qu'il le fasse, c'est une chose..et cela, ça vient apres avoir passé des heures et des heures avec..mais un chien peut avoir un ''lapse mental'' par manque d'autre mot et c'est lâ que ça peut arriver.

Ma petite chessie de 9 mois a grogner pour la premiere fois de sa vie apres mon fils de 10 ans parce qu'il lui a enlever son os en moelle pour le laver ( il est plein de terre). Elle n'avait JAMAIS fait cela de sa vie..mais..elle est en chaleur et en tout honnètetée...elle est pas mal gougounne depuis une semaine..alors, sachant ceci, j'ai demandé a mon fils de recommancer en ma présence..elle lâ refait, je l'ai corrigé, il lui a redonné son os, elle n,a rien dit..good dog..enleve l'os...elle n'ai rien fait..good dog...et a la fin tout est correct..mais peut-etre qu'elle l'aurait ''snapper'' qui sait..mais maintenant, je sais qu'en chaleur, elle change un peu et il faut être vigilant..
encore..you never know.

bonne fin de soirée

Marc

Bonjour tout le monde,
le plus important que je trouve, personnellement, c'est que le propriétaire du chien doit être absolument le chef de la meute et toute la famille aussi, ça évite beaucoup de problèmes. Être juste et équitable avec le chien car pour le chien, nous aussi, sommes des congénères.

Luc

ozzy a écrit:

Bonjour tout le monde,
le plus important que je trouve, personnellement, c'est que le propriétaire du chien doit être absolument le chef de la meute et toute la famille aussi, ça évite beaucoup de problèmes. Être juste et équitable avec le chien car pour le chien, nous aussi, sommes des congénères.

Luc

Tres vraie. Il ne faut pas que le chien se posse de question. Le chef de meut n'est pas lui donc il n'a pas de decision a prendre.

marc a écrit:

Salut Djannick

La citation que j'ai faite qu'un chien reste toujours un chien et de jamais lui faire 100% confiance me vient d'une personne qui a mon opinion connait les chiens plus que bien du monde sur ce forum. Je n'ai pas besoin de mentionner son nom car les gens qui me connaissent savent de qui je parle.

Peu importe de qui il s'agit dans ton énoncé, ceci ne me fera pas revenir en arrière sur mes propos.

Mon expérience est suffisamment longue (près de 15 ans au niveau de la santé animale, comportement, etc. et près de 10 ans dans la reproduction) pour reconnaître les sources de problèmes rencontrés avec diverses race de chiens en ce monde. Peut-être que certaines lignées de chiens ne sont pas "de confiance" mais posons-nous la questions : est-ce que mon choix de chien est sensé et en concordance avec qui je suis, mon style de vie, mon environnement, etc. Je crois fondamentalement qu'un chien de bonne lignée sera un bon choix seulement dans la fonction que je viens de décrire. En dehors de ça, il sera un mauvais choix.

C'est certain qu'en ponctuant les informations, tu te trouveras des avenues pour te donner raison et c'est bien correct. Par contre, sur l'ensemble des connaissances que j'ai, je peux t'assurer que pour chaque argument que tu apporteras, je pourrai te faire la démonstration que la thèse du mauvais choix de chien se vérifiera.

Ceci étant dit, puisque j'ai été opéré dans un épaule, venir ici écrire est très difficile pour moi et ça m'a pris près de 30 minutes pour écrire ce simple message. Donc, je ne tiens pas à élaborer d'avantage et concluerai en te disant de maintenir ta pensée telle qu'elle est. Ainsi, tu te préservera de fâcheuses conséquences d'un mauvais choix de chien et que tu puisses encore avoir raison sur le point. Pour ma part, j'aurai toujours en moi le bonheur d'être un éleveur qui a des lignées de chiens dans lesquelles la confiance peut être totale.

Si je vous dit que les chiens les plus dangereux au monde sont le Caniche et les labs..ben c'est pas des conneries....

C'est juste les chiens les plus vendus ...vous connaissez des stats vous sur les proprio de loups??, ça existe mais ya jamais d'attaques du moins on en parle pas!

alors je suis comme "Red" regardons qui nous sommes en tte franchise, pi notre vie et entourage...;apres fais ton choix !!

moi je connais des gars avec qui je chasse.... ben ils doivent être a leurs 5 ou 6 ème chiens de race différentes.... et leurs chiens ont toujours été des mauvais ....étrange non????

Pi d'autres qui ont eu des chiens de récupérations de chasseurs décédés ou de gars qui abandonnaient la chasse des fois les chiens avaient plus de 3-4 ans... ben comme par hasard les chiens étaient vraiment des "STARS" au bout d'une saison!!! incroyable nan???


donc faut ben ben se renseigner avec des vrais pros!! pas des gars qui veulent faire des ventes de chiots en masse!!! moi je suis beaucoup plus chiens d'arrêt....ben quand je vois des gars qui font 250 livres pour 1m70 qui achètent des pointers fougueux et plein de sang pour aller a la bécasse....;ben ça me fais doucement chier! le gars il fait du 2KM/H. à plein régime! pi le chien il pousse des lacets ...a 30 ou 40 KM/H .... pi à 100 m il se bloque a l'arret pendant des longues minutes sans que le gars arrive........ et le soir le même gars te dis: "Ce chien là c'est un grosse marde y chasse trop loin..... pi il tient pas l'arret! moi ça me révolte!

Joue pas les pilotes de rallye quand t'arrives mme pas a garer ta tondeuse a gazon!

Pour les races de retriever...faut voir le temps que tu peux accorder auu travail du chien....le millieu dans lequel tu chasse si lac, rivière, mer ...puissances des courant...températures moyennes volume de ton char!!! *lol*

quant a mon avis perso: j'ai un ami avec 2 chesapeak des vrais peluches à la maison mais des tueurs à la chasse jamais de gibiers bléssés... 2 autres avec des lab. 2 vrai dingues...joeurs avec les autres males...jamais de bagarre mais laisses pas trainer ton verre sur la table basse... si tu veux pas qu'il soit ejecté a coup de queue...ils ont sans arrêts exité!!! et en dernier.... 1 golden super gentil tres calme avec tt le monde sauf les autres mâles...c'est le rois de la baston!!! mais par contre une vraie loutre dès qu'il y a de l'eau..