Force Fetch!

Bonjour,

Djanick amène un bon point en mp, et je lui en remerci.
J'aimerais ajouter mon a post précédent qu'il est important de comprendre que mon énoncé est au moment ou je suis dans la galerie tout comme individu qui assiste à un test de chasse et qui à droit à ces opinions.

Par contre il est très clair qu'au moment ou je me retrouve dans la chaise de juge, que je ne juge que le travail du chien et non un breeding ou une race en rapport a un test.

Sur ce je vous laisse pour le week-end

Salutation

MichelLaHaye a écrit:

Salut Daniel,


Mais crois moi, dans mon cas, et dans celui des autres bougonneux de ce monde, le FF n'est pas absolument nécessaire pour établir qui est le chef, ;)

Michel
:)

Je vis la meme phenomen que toi, Michel. Mais que ce qu'on fait quand notre femme ne viens pas a la chasse avec nous?!!

Question: Si le FF aide a etablire la dominance mais le FF n'est pas fait par le maitre? Comment le transfer de dominance se fait t-il du Pro au maitre?

1. Le chien a appris a travailler sous pression (inconfort).
2. Le chien a appris a se soumettre face à l'humain
3. Le chien a appris qu'en répondant à un ordre rapidement l"inconfort disparaissait
4. La concentration de l'animal est accentuée
5. La personnalité du chien est maintenant connue.

Le pro devra maintenant transférer son lien et supporter le maître pour qu'il place le chien dans le même inconfort venant du maître, le chien devrait bien répondre parce qu'il connaît la clé.

Souvent la difficulté avec le force fetch est que le chien tente de se sortir de son inconfort par l'agressivité, il faut lui tenir tête. Si on a à faire à un lion la tâche peut être très ardue. Si le chien gagne vous êtes fait comme un rat.

Daniel

A ce que je lis le FF est quelque chose de très méthodique et rigide, un moule dans lequel chaques chiens doit passés.

Pour moi c`est quelque chose de plus large. Chaques chiens etant different les étapes et la méthode varie a chacuns. Oui il y a des généralitées qui doivent etre respecté mais le maitre doit s`adapté au chien lors de cet exercice.

Pour moi le niveau de pression doit etre suffisant pour obtenir le résultat voulu mais sans brisé le chien. Ce que je veux dire par là c`est que le chien ne doit pas marché la queue entre les jambes ou avoir l`air sur les nerf.

Effectivement ce ne sont pas tout les chiens qui ont besoin du FF. Mais plusieurs chien sans FF travailleront bien sans jusqu`au jour ou.... Encore là il ne faut jamais perdre de vue que le standard de chacun n`est pas le meme. Un chien sans FF ou conditionnement peut aussi très bien fonctionné pour les standard du chasseur.

Dominicturbo, quelle énoncé te fait dire qu'il faut brisé le chien?

Je considère que vous savez lire le chien pour aller la ou il faut au niveau de l'inconfort.

Il y a des chiens de tous les types et même certains seulement le ton de voix est suffisant pour les intimidés ou les rendre nerveux.

Quand tu dis brisé le chien c'est encore une image noire de l'entraînement forcé par ceux qui interprète ou ne comprenne ce que c'est vraiment.

Ca fait vraiment peur au monde, et vous entrenez cette peur.

Daniel

Merci pour l'explication, Daniel. Donc, si je comprends bien le Pro montre au chien et apres il montre au maitre qui doit repeter l'excercise pour faire le transfer. Ce n'est pas evident. Le Pro gagne son $.

Que faits vous avec les gars qui "l'ont pas?" De la meme facon qu'il y a des parents qui n'ont pas de control sur leurs enfants, il y a des maitres qui n'aurrons jamais le control sur leurs chiens. Le transfer doit etre TRES difficile a reussir.

Tout le monde a raison, et tout le monde a tord, c'est la conclusion qu'on va tirer après les 20 pages du post.

Sinon parlant de collier, on devrait en mettre aux joueurs du Canadien...

Daniel quand je dit brisé le chien ce que je veux dire c`est quel la pression ne doit pas enlevé le style au chien.

J`ai vu plusieurs chien tiré le cou de coté lors du coup de sifflet, comme le chien fait lors de l`entrainement avec un coup de cplier et ce meme sans le collier.

musher a écrit:

Merci pour l'explication, Daniel. Donc, si je comprends bien le Pro montre au chien et apres il montre au maitre qui doit repeter l'excercise pour faire le transfer. Ce n'est pas evident. Le Pro gagne son $.

Que faits vous avec les gars qui "l'ont pas?" De la meme facon qu'il y a des parents qui n'ont pas de control sur leurs enfants, il y a des maitres qui n'aurrons jamais le control sur leurs chiens. Le transfer doit etre TRES difficile a reussir.

Musher
Le pro as ete engage pour faire la job et la fait, c`est sa responsabilite. Le chien est redonnee au manieur et c`est la responsabilitee du manieur de faire ce qu`il as a faire pour avoir le controle du chien quand le pro a fini avec le chien. Dans la pluspart des cas, le manieur sait dont il s`en tient et le transfert se fait de bonne facon. Dans d`autre cas, moins bien. Mais le pro demontre au client ce qu`il a fait comme entrainement, avant de redonner le chien au client. Ce que le client fait avec le chien apres ceci, n`est pas la responsabilite du pro car il a entrainer le chien, pas le client.
La duree de transfert au manieur ne dure pas le meme temps que la duree initiale du force fetch en entier. Le chien comprend ce que fait la pression et il doit etre montree que le manieur est maintenant le boss et devrait avoir le respect du chien.
Comme vous le voyez, le force fetch est pour demontrer au chien qui est en controle des situations de rapport, comme Daniel l`a expliquer dans un post precedent.

salut est-ce qu'il peut y arrivé que le ff ou le transfer se fait pas bien ? aussi dans cette période de transfer est-ce que le chien peut carrément virer de bord au point de ne pas trop vouloir rapporter , ou est-ce une situation qui est crée par le maitre ou par les deux ? si après un petit bout de temps le chien rapporte mais sans trop de désir quelle peut être la cause ? est-ce que l'on doit refaire un ff souvent ou si il est bien fait seulement une fois et si il y a un pépin on lui met un peut de pression et tout se replace ? sa fait beaucoup de question en même temps on peut les séparer si vous voulez ?

Salut Mart!

A tes questions je pense que tu connais déjà la réponse? Si le conditionnement n'est pas terminer (qu'il soit en R- ou R+) le dresseur ne remettra pas le chien à son propriétaire ou sinon il va perdre son nom. Ce que je pense par contre, c'est que tout chien à besoin d'être "rérenforcé" à un moment ou à un autre pour la motivation.

Gostdog

Même si je ne suis pas un pro je vais tenter des réponses:

1. Transfert du pro au maître pour un force fetch:

En rapport au chien: pour la plupart ça se fait bien, toutefois avec un chien super dominant le maitre devra être capable de démontrer de la confiance en lui et du timing.

en rapport au Maître: Démontrer ce que je vient d'écrire ci-haut et être ouvert et attentif à toutes les directives du pro. Il y a beaucoup de savoir être dans l'histoire. Le savoir et savoir faire s'acquière dans les livres et à observer les autres mais le savoir être n'est pas innés et ce le chien en est très sensible.

en rapport au pro` Le talent d'éducateur canin et la capacité à être emphatique avec le maître. Ce n'est pas les clés d'une auto neuve qu'il remet au propriétaire et ça on reconnaît les bons professionnels qui prennent le temps qu'il faut.


2. le chien peut-il arêter de rapporter?

Le maître qui devient nerveux et ne demontre pas de confiance ou se mélange dans ses commandements manque de timing, c'est ce qui peut ammener de la confusion dans la tête du chien. Ca ne sera pas par un manque d'intérêt mais plutôt de la confusion.
Un bon chien de ligné ne manque pas d'intérêt et ce dans toutes les races je crois.

3.est-ce que l'on doit refaire le ff?

tout ff doit être transféré à l'oreille en finalité. Alors si le chien machouille le manchon, l'échappe ++, hésite à ramasser quoi que ce soit après en avoir reçu la commande on se sert de l'inconfort à l'oreille. Important le timing doit êtrte à point et le faire au bon moment. Il ne faut pas en abuser, si vous senter que vous devez le faire trop souvent revenir à la table de ff est nécessaire ou retour chez le pro et discussion avec ce dernier.

En terminant le ff ne devrait pas enlever de désir a votre chien, si c'est le cas, vous devez vous questionner.

Réponses selon mes expériences! J'avoue que ça peut être discutables selon d'autres véçus. Pour moi ça marche....

N'oubliez pas que j'utilise également beaucoup le R+ car de temps il doit être rebouster ou remplir son réservoir à essence comme je répète souvent à mes chums d'entraînement. Quand son réservoir est plein, on peut en dépenser jsuqu'au quart mais pas en bas de ça.

On remplit son résrvoir en lui faisant des marques faciles et des drills de confiances et démontrer beaucoup d'enthousiasme et de satisfaction face à son travail.

On dépense dans le réservoir quand, on doit mettre de la pression direct ou indirect, si le réservoir est ok le chien réagit mieux et même très bien. Alors après le force fetch, s'assurer que lerésrvoir n'est pas trop vide et le remplir au besoin est nécessaire.

On appelle ça un entraînement balancé!

Daniel

Je crois que comme Daniel,il y a beaucoup de monde qui se font des histoires d'horreurs envers le rapport forcé.Un rapport forcé bien fait va toujours être positif pour le chien.Puisqu'il va passer à travers toutes les étapes d'entrainement plus facilement.Le maître à l'entrainement va avoir plus de facilité et le chien va resentir la joie du maître et le chien qui aime faire plaisir à son maître va travailler mieux encore.Il ne faut pas oublier une chose que l'obéissance avec un chien doit se faire à la maison.Tandis que l'entrainement au champ doit être la récompense du chien il doit s'amuser.Si tu passes tous ton temps au champ à faire de l'obéissance ton chien va progresser très lentement à l'entrainement.Une petite anecdote sur un labrador à un de mes copains qui était à Cap-Tourmente avec un labrador qui n'avait pas de rapport forcé.Le chien après avoir rapporté quelques oies il a fait une mauvaise réaction après qu'une oie est tombé près de lui.Le chien n'a pas voulu rapporter une autre oie du voyage.Les canards pas de problème.Mon copain si il ne s'aurait pas retenu il aurait eu envie de se débarraser de son chien.Il était en .Il ne connaisait pas le rapport forcé avant.Il a rencontré une personne d'un club de chien rapporteur et il a fait son rapport forcé avec et il n'a plus jamais eu de problème avec son chien.

François Lavoie
pas de chien,pas de chasse

Petite question concernant le force fetch.
Pour quelle raison un chien 'drop' t-il ?

boom boom a écrit:

Petite question concernant le force fetch.
Pour quelle raison un chien 'drop' t-il ?

S`il drop, il n`y a pas eu de force fetch, MAIS, comprenez que le force fetch est pas seulement concu pour le drop, comme Daniel l`explique dans son post anterieur.

T'as pas compris ma question Paul. Je précise ;avant le force fetch , pourquoi un chien 'drop'?

Dans le comportement naturel des canidés, aucun d'entre eux ne possède de mains pour prendre... tout se fait par la gueule. Alors, à travers le facteur de domestication des canidés, les chiens rapporteurs qui se soumettent le plus volontier à l'humain vont rapporter jusqu'à leurs maîtres et lâcher prise par soumission avant que la main ne saisisse l'objet. Dans l'instinct, garder dans sa gueule soutend de se préparer à se battre pour protéger son butin, ce qui est en quelque part un signe de dominance... alors que de lâcher, c'est d'éviter le combat possible.

Bon, je viens de survoller le sujet !!!

Faites attention a vos propos ... plusieurs de vos interventions sont border line... si vous voulez exprimer votre opignon, faites-le sans dénigrer celles des autres !!!

A la suites de Mp , je vais surveiller la section plus souvent !!

Il faut aussi dire qu'il existe plusieurs méthodes de dressage... alors SVP, si vous critiquer la méthode des autres, faites le poliment et avec des arguments valabes !!!

salut a quelle moment du drop prêt du maitre ou loin ? et là c'est avant le ff red tu as une belle histoire de canidé mais sa doit être moin historique que ça je crois en tout cas je l'espère. mais peut-être que ceux qui on déja fait des ff on une idée de la réponse il y en a quelque un je crois sur le forum.

mart a écrit:

salut a quelle moment du drop prêt du maitre ou loin ? et là c'est avant le ff red tu as une belle histoire de canidé mais sa doit être moin historique que ça je crois en tout cas je l'espère. mais peut-être que ceux qui on déja fait des ff on une idée de la réponse il y en a quelque un je crois sur le forum.

Mart, Boom Boom demandait la raison du drop et ce avant qu'un force fetch soit fait. La réponse relève de la nature même du canidé.

Michel,

effectivement, je connaissais aussi cette explication. en bout de ligne, je crois qu'il y a probablement un peu des deux car, d'une part, il y a "l'opportunisme" du canidé (ramasser pour apporter dans sa tannière) et aussi "le hiérarchie" où une part du comportement trouve sa source... Je crois que je vais étendre mes observations dans les prochaines années pour éprouver cette combinaison !

Je te mets un manchon de 2.5 pouces dans la gueule et je te dit de courire. Combien de temps avant que tu le crache le manchon ??

boom boom a écrit:

Je te mets un manchon de 2.5 pouces dans la gueule et je te dit de courire. Combien de temps avant que tu le crache le manchon ??

Pourrais-tu préciser ta question ? je ne suis pas certain de saisir... Normalement, un chien qui a été conditionné (soit R+ ou R-) le rendra seulement au moment où il sera demandé de le faire mais quand demandé, il le rend immédiatement.

Conditionnement ou non, a un certain moment le chien manque d'air lorqu'il est en pleine course, alors il laisse tomber le manchon et respire . Les nasaux et les coins de gueule ne suffisent plus a l'apport d'air.