Force Fetch!

Ok, je saisis ce que tu veux dire (merci de la précision).

Théoriquement, un chien qui travaille souvent (entraînements, chasse, épreuves, etc.) gèrera cela en saisissant les oiseaux de sorte qu'il y ait assez d'espace pour que l'air entre pleinement. Si en cours de route le chien dépose l'oiseau, il le reprendra au commandement et l'apportera.

Ma petite réflexion personnelle... si le chien est essoufflé au point de ne plus être en mesure de tenir l'oiseeau dans sa gueule, c'est qu'il est sur le point de dépasser sa limite physique. Comme ce sont des types de chiens qui se tueraient pour faire plaisir à leurs maîtres, la responsabilité du maître est de mettre le chien au repos un moment... car là, ce n'est pas une question de remettre un oiseau à la main ou pas mais bien d'éviter que le chien ait un accident cardio-vasculaire (ça s'est déjà vu plus d'une fois un chien qui claque parce que le maître n'a pas été à l'écoute de son chien et lui a demandé plus que ce qu'il était capable).

J'ai pas vue beaucoup de chien faire ça avant le force training; de reprendre le manchon au commandement. Il gerera ça en prenant le manchon en cigare ou il laisse tomber .

Le commandement "fetch" et "give" peuvent être aussi acquis aussi en R+. Le chemin pour y arriver est bien évidemment différent du FF.

Redgolden a écrit:

Ok, je saisis ce que tu veux dire (merci de la précision).

Théoriquement, un chien qui travaille souvent (entraînements, chasse, épreuves, etc.) gèrera cela en saisissant les oiseaux de sorte qu'il y ait assez d'espace pour que l'air entre pleinement. Si en cours de route le chien dépose l'oiseau, il le reprendra au commandement et l'apportera.

Ma petite réflexion personnelle... si le chien est essoufflé au point de ne plus être en mesure de tenir l'oiseeau dans sa gueule, c'est qu'il est sur le point de dépasser sa limite physique. Comme ce sont des types de chiens qui se tueraient pour faire plaisir à leurs maîtres, la responsabilité du maître est de mettre le chien au repos un moment... car là, ce n'est pas une question de remettre un oiseau à la main ou pas mais bien d'éviter que le chien ait un accident cardio-vasculaire (ça s'est déjà vu plus d'une fois un chien qui claque parce que le maître n'a pas été à l'écoute de son chien et lui a demandé plus que ce qu'il était capable).

salut red on parle du drop avant le ff je crois

Michel, je n'ai pas la prétention de tout connaître et chaque apprentissage est un trésor supplémentaire. Voilà maintenant 18 ans que j'étudie de long en large ce monde canin, en santé animale, en comportement, en génétique, en reproduction, etc. au cours de ces années sont venues aussi se coller des études universitaires en Communication - psychologie humaine. Rien à voir avec les chiens me diras-tu... et pourtant, en tant que mamnifères, ils répondent aux mêmes ordres de stimulis que les autres... Voilà maintenant 10 ans que j'évolue presqu'à temps plein avec les chiens. Tous les modèles d'éducation qui font partie de mon travail avec eux est de l'ordre du behavioral (bien entendu du conditionnement et renforcement positif). Depuis l'arrivée de Sir Hobson, la spécialisation dans le rapporteur de chasse s'est tracée. Je n'enlève aucune notariété à qui que ce soit... par contre, il existe plus d'une école de pensée (et en l'occurence d'éducation). Ceux de qui j'ai appris étaient forts de plus de 35 ans dans l'élevage de goldens de field et près de 50 ans dans l'éducation des rapporteurs (aussi juges dans les épreuves officielles du AKC et hôtes du Western National Hunt Test à toutes les quelques années). Ainsi, lorsque je rencontre un questionnement, c'est à eux que je me réfère car je suis conscient que je ne sais pas tout... et dans cet espace de connaissances, malheureusement, il n'y en a que peu au Québec qui le partagent (ceci n'est pas un jugement de valeurs, loin de là... c'est une constatation, rien de plus). Sachant que je fais beaucoup "cavalier seul" dans ces méthodes ici, je sais que mes réponses peuvent susciter des réaction. Dans la mesure ou la critique se tourne sur les sujets évoqués, je n'ai aucun problème avec ça (un peu comme tu dis, "je colle à ce que je crois"). Là où le bas blesse, c'est quand ça s'adresse à l'individu directement (critique personnelle, jugement de valeurs, etc.), là j'ai tendance à devenir plus incisif et peu enclin à me laisser calomnier...

Pour ce qui est d'observations ultérieures comme mentionné, il est possible qu'aucune corrélation soit possible... mais encore faut-il s'y arrêter et observer un certain temps pour le déterminer. Parfois, on prend pour acquis que deux avenues sont diamétralement opposées et n'ont aucun lien... mais il arrive que la réalité est toute autre ! Il y a moins de 50 ans de ça, on disait que dans la nature, les animaux voyaient à leur unique survie... cette règle semblait alors immuable jusqu'au jour ou National Geographic tournait une scène d'un hypopotame qui venait au secour d'une antilope en repoussant l'agression d'un aligator !!! (bon, l'antilope est morte mais le phénomène n'avait jamais été observé avant... et depuis, les exemples se sont multipliés) Alors, tout ce qui peut me questionner m'amène à chercher et éprouver des hypothèses. En bout de ligne, ces hypothèses sont validées ou invalidées, ce qui élargit l'horizon de toute connaissance.

Sur les méthodes et les raisonnements (ou philosophies) derrière chacune d'entre elles que je n'utilise pas, en aucun temps je les passe au bûcher. Je me contente de dire que je ne les adopte pas car elles ne me rejoignent pas et ne font pas partie de mes valeurs. Phénomène irraitant que je croise parfois ici, c'est que les jugements fusent dès que j'évoque certaines de mes méthodes que je préconise et les notions derrière ces dernières... Mais en même temps, ça me fait constater que mon approche est effectivement différente (et c'est correct ainsi) et cette différence fait réagir parfois beaucoup !

L'humilité... tu sais, si je n'ai pas une réponse à quelque chose, je me tais. Si la question n'a pas d'intérêt pour moi, je n'interviens pas. Si par contre la question apportée m'intéresse, je chercherai la réponse. Si j'ai déjà parcourru le sujet de la question, je vais répondre. En tout temps où je suis demandé de répondre à quelque chose que j'ignore, je suis assez humble pour dire que je ne le sais pas.

Alors, question de connaissances, puisque je suis conscient de ne pas tout savoir (heureusement, sinon la vie serait bien monotone), je sais en contre partie que si j'ai besoin de savoir quelque chose, je le saurai bien assez tôt !

Citation :

Il y a moins de 50 ans de ça, on disait que dans la nature, les animaux voyaient à leur unique survie...

C'est pas la survie qui mène le monde mais la transmission de ses gènes qui passe par la reproduction et la survie en autant que celle-ci favorise la transmission des gènes. ça fait bambi pas mal de penser que l'hipo a voulu sauver la pauvre antilope, les hippopotames sont des animaux très agressifs et territoriaux de nature et sont habitués de reppousser les prédateurs éventuels de leurs petits. Les comportements apparamment altruistes ont généralement un avantage au niveau de la transmission des gènes malgré toutes les interprétations romantiques qu'on peu faire Désolé si ça n'a rien à voir avec les chiens mais ça m'interpèle.

La discussion est très intéressante jusqu'ici, j'espère que ça va rester civilisé, tout le monde peut prendre ce qui l'intéresse et jeter le reste sans insulter personne

Je ne suis vraiment pas un spécialiste dans les techniques de dressage mais je suis sur d'une chose......l'anthropomorphisme est un vilain défaut.

Je pense la même chose que beauderek, la transmission des gênes mène tout, le reste permet juste de vivre le quotidien.

Un hypo se calisse ben de Walt Disney et même si mon chien m'écoute au boute....si je lui laisse entière liberté il va aimer mieux sentir le cul d'un autre chien que de me suivre.........et dans le fond, c'est bien comme ça!!

Parlant de Noëlla Dénommé, elle donne une clinique sur l'utilisation du collier électronique samedi le 9 mai prochain et je compte bien y être, histoire d'arriver à comprendre un peu mieux ce qu'on peut faire avec ça!

Intéressant de voir qu'une simple phrase peut attirer toute l'attention. Je conviens que l'exemple est boiteux pour illustrer le principe des acquis. J'aurais pu prendre l'exemple que l'humain prenait pour acquis que la terre était platte il y a 500 ans de ça. Et pour la génération "Bambi" et Walt Disney, je crois en être bien loin... alors, l'anthropomorphisme, on repassera.
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Beauderek,

Tu es bien placé pour saisir le principe en question puisqu'il se retrouve à la base du monde scientifique. Peut-être aurais-tu un autre exemple à me suggérer pour l'illustrer ?! D'autre part, tu as été témoin à la chasse de l'obéissance, du contrôle et du travail d'un de mes chiens (qui n'avait que un an...). Malheureusement, il n'y a que quelques membres de l'Est du Québec et parmi ce nombre, seulement 4 en ont été témoin... c'est bien peu pour témoigner de quoi que ce soit.

Ce que je trouvve dommage, c'est qu'il y a aussi des membres qui ont vu mes chiens sur le terrain (épreuves et entaînements) mais qui refusent de témoigner que je puisse aussi avoir raison (qu'il n'y a pas juste une école de pensée et de façons de faire). Je ne sais pas si c'est une question d'égo mais si tel est le cas, c'est un bien vilain défaut... mais l'humain est ce qu'il est.
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Effectivement, on prend ce qu'on veut et on jette le reste, c'est la beauté d'un forum comme ça ! Je conclue donc mes interventions dans cette section avec l'énoncé que je laisse le FF de côté car cette façon de faire ne rejoint pas mes principes. Je ne dénigre aucune méthode et respecte le choix de chacun. Par contre, lorsque quelqu'un questionne sur ce genre de pratique, je l'informe qu'il en existe d'autres aussi.

Je ne pense pas que tes chiens soient dénigrés Djannick, j'ai en effet été impressionné des qualités et le contrôlle de Red, je ne veux pas embarquer dans une guerre d'égos . Le problême c'est que vous aimez assez le dressage pour vous obstiner sur beaucoup plus que le fait de rapporter des oiseaux à la chasse.

beauderek a écrit:

Le problême c'est que vous aimez assez le dressage pour vous obstiner sur beaucoup plus que le fait de rapporter des oiseaux à la chasse.

On ne pourrait pas dire mieux... Cette passion vous enflamme !!

Beauderek, je suis bien d'accord avec toi... merci de me le faire constater !

À titre informatif, voici quelque chose concernant le force fetch. Plutôt, concernant le fait qu'il existe d'autres façons de faire. Je vous ai mis tous les liens pour consulter le tout. Je n'ai rien inventé dans tout ce que j'ai pu écrire sur le fait qu'il y a d'autres manières de procéder.

Bonne lecture à tous !

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Q&A with a professional dog trainer
(http://sports.espn.go.com/outdoors/hunting/columns/story?columnist=stewart_mike&page=sd_col_Stewart_QA13_Aug_04)

Mike Stewart, owner of Wildrose Kennels near Oxford, Miss., offers dog training advice to the users of ESPNOutdoors.com

Updated: April 26, 2005, 4:50 PM ET

Editor's note: Mike Stewart has nearly 30 years of experience breeding and training sporting dogs and is currently training Drake, the official Labrador retriever of Ducks Unlimited.
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Force fetch

Mike,
Thanks for all of your insight on ESPNOutdoors.com. Here is a question of my own:

I have a 1 1/2 year old golden retriever, Abby. She is a very loving house dog, but I have also trained her steady since she was 9 weeks old. Abby is awesome at marked and blind retrieves and handling. One problem she has always had is that we never force fetched.

When she retrieves a bumper, instead of returning directly to heel and holding it, she likes to run past me about 8 feet and drop it … then heels. Is there a way to fix this problem without force fetching?

Kevin Swenson
Ottertail, MN

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Kevin,


It isn't always necessary to force fetch a dog. A combination of obedience training and solid Delivery to Hand program can produce the same results in many dogs. Not a big problem to rectify without force fetch. You simply have an obedience issue.

First, spend at least 30 days working on obedience only. No retrieves. Make sure your dog is responding to your recall command 100% straight to the front and sit … not to your side at this point. Again, stop and sit in front. If necessary, back up to a fence so she cannot run by. Get this to a 100% proficiency level.

Step two — No retrieving and follow every step of my Delivery to Hand training program located here: Part I (http://www.ducks.org/Hunting/RetrieverTraining/100/DeliverytoHandPartI.html), Part II (http://www.ducks.org/Hunting/RetrieverTraining/101/DeliverytoHandPartII.html), Part III (http://www.ducks.org/Hunting/RetrieverTraining/102/DeliverytoHandPartIII.html). This was the process skipped in Abby's development.

As a reminder to the other readers, do not progress to hand signals and marking until all the basics are entrenched including delivery to hand or bad habits will be formed. The foundation skills must be entrenched first. They may seem boring to you and you may want to get on with the fun stuff but if you compromise the foundation skills and holes are left in your dog's training, the problems will show up later and once conditioned in as a habit, they will prove more difficult to remove.

Abby should be no problem to correct. It will take time so get started before season and don't hunt her until you have proper delivery.

de toute facon la chasse au dommie est pas encore ouverte un chien de chasse qui goute a de la plume peut ne plus vouloir ramener des dommies du plastique sa sert a rien.bye

Très belle intervention SX2 ?

Comme premier message sur ce forum, pas très fort.

C'est pas tout le monde qui dispose d'oiseaux à tout les jours pour entraîner.

Ça dépend toujours combien de fois tu entraînes, quand j'était plus en ville et que je partait pour faire du handling, je peut te dire que les dummis était la seule chose que je pouvais utiliser car quand le monde te voit entraîner avec de vrai pigeons ou canards, c'est pas long que tu te fait tomber sur la tomate .

maintenat je n'a plus ce problème mais...

salut sx2 sur quoi tu te base pour faire cette affirmation ? un bon rapporteur a t'il besoin de plume pour rapporter ? j'attend tes explications

vous m avez mal compris je veut dire que si ton chien a une bonne genetique et des bonne aptitude naturel a la chasse ,les dommie peuve faire la job pour commencer mais que sa arrive que lors qun chien chasse il peut lever le nez sur les dommie j ai vu des chien rapporter des dommie suppert bien mais a la chasse il n etais pas capable de ramener un oiseau ni de le trouver . en conclusion une fois que ton chien a chasser ce n est plus nescessaire qu il rapporte des dommie il faut faire confiance a l instinc naturel des chiens et surtout choisir une bonne genetique c est mon opinion merci

salut j'ai bien de la difficulté a te suivre mais tu as raison c'est ton opinion , mais il y a des aspects que je ne partage pas mais c'est ça la vie, je crois que tu as vu des chiens soit de lignées douteuse ou avec un mauvais entrainement ou bien les deux et ça c'est une opinion personnel. la chose que je ne comprend pas vraiment c'est de toujours entrainer avec de la plume " tout le temps" moi je fini quelque entrainement avec cela , ou des pigeons et bientôt avec canard , mais pour la vien de tout les jours j'utilise des dummies en plastic et pour la plume ensuite aucun problème même que souvent la plume crinque plus le chien " il aime cela " se que j'ai déja vu par contre c'est des chien avec un instinc moin fort et avec de la plus avait plus d'intérête pour le rapport et sa aide aussi a trouver le gibier plus facilement en tout cas c'est se que j'ai remarqué , aussi si un chien rapporte de la plume sec comme pigeons, perdrix , faisan,... etc a moi de difficulté avec le canard plume "huilé " mais il est bien de pratiquer avec les 2 type de plume sec et huilé . en résumé pour mon chien en tout cas dummy la majorité du temps et un peut de plumes et a la chasse il ne me rapporte pas mes decoys mais comme tu dit c'est une opinion bien personnel et c'est bien d'avoir des opinions différentes

Pour moi le force fetch le chien prend tout.
Maudit que s'est agréable quand l'entrainnement
est terminer et que ton chien te ramènne les dummy
Pour le chien la plûme est la cerise sur le sunday. Tu fini
quand tu peut avec un dummy avec de la plûme pour récompense.

Magnum

J'ai de la dificulté à comprendre ?

un chien qui rapporte des dummis et pas capable avec les oiseaux ?????

un coup que le chien a rapporté un oiseau, fini les dummis??

j'aimerais savoir pour toi c'est quoi une bonne génétique ?

l'instinct naturel du chien, ça comporte quoi ?


Merci de m'éclairer, et sans rancune car tu as comme tous droit à ton opinion.

N'oubliez pas que le "dummy" n'est pas seulement du plastique. C'est du plastique qui a l'odeur du gars qui la tirer. D'habitude cela veut dire "maitre."

Pour la plume c'est l'instinct naturelle d'un bon chien qui sort.

c est vrai michel tres bien dit mes 2 chiens me raporte n importe quoi a ma demande et il n ont jamais eu de force fetch je n ai jamais dit qu il fallait entrainer avec seulement de la plumes j ai ete mal compris peut etre que c est par ce que je suis nouveau mais c est pas grave effectivement des chien mal entrainer sa existe merci pour la comprehension michel au plaisir